Hallo Herr Munter

Sie stechen da ins Wespennest!

Sämtliche aktuellen ISO Standards bauen auf Bedruckstoffen ohne optische
Aufhelleranteile auf. (max b -2).

Hier kommt man schnell an die Grenzen des Proofmatching wenn im Bedruckstoff
sehr starke OBAs verwendet werden, wie in Ihrem Fall b-8,5 .

Hier tritt genau der Effekt auf den Sie so gut beschreiben. Proof wirkt
im Vergelich im Weiss gelblich- im Druck siehts bläulicher aus, und der
Kunde versteht garnichts mehr, und der Verweis auf ein ISO gerechtes und
zertifiziertes Proof hilft da eher nicht weiter.

Was tun?

Die PSO hat OBAs nicht vorgesehen, der MSD auch nicht und ISO 12647-2 auch
nicht.

Simulation des Papiertons funktionert auch nicht, da der b Aufhelleranteil
als dunkler schmutziger Ton simuliert wird und hat mit dem Auflagenpapier
garnichts mehr zu tun.

Wie kommts?

Die momentane Regelung Lab Messung ohne UV-cut Filtermessung ist für diese
Bedruckstoffe mit OBA nicht geeignet.

Was kann man tun?

Wir verwenden Proofsubstrate die nahezu identischen Weisswert wie der Bedruckstoff
haben, für PT1 und PT4.(zb Heaven42 b-9)

Charakterisierungsdaten sollten aus Referenzandrucken mit UV Cut Filter
farbmetrisch gemessen und bestimmt werden.

Die Soll-Tonwertzunahmen werden von der PSO 1:1 übernommen für PT1/2 oder
PT4.

Mit dieser Vorgehensweise erreichen Sie gleiche optimale Anpassung bzw
Matching von Proof zu Druck wie mit den standardisierten ISO 12647-2 Standards
für die aufhellerfreien Bedruckstoffe.

Nachteil dieses Verfahrens

Vorhaltung verschiedener Proosubstrate und noch mehr Spooler und Anpassungen/Simulationen
bei den Proofs

zusätzlche Messtechnik mit UV Filtern

Teure Andrucke

Aber Alternativen dazu gibt es keine wirklich funktionierenden!

Beste Grüße nach Italien

Michael Hilmer

Unser Umweltprogramm 2009

Fahrzeugflotte auf 90gr/CO2 umgestellt

freiwillige Spende je Flugmeile zur Reduktion von Treibhausgasemissionen

Geschäftsräume mit größter Wärmedämmungsstufe nach DIN V 18599

CO2  neutrale Pellets-Heizung

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Medienberatung Michael Hilmer

Hirnsberg 5 c

83093 Bad Endorf

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-----Ursprüngliche Nachricht-----

Von: <eci-request@lists.callassoftware.com>

Gesendet: 03.08.09 16:50:52

An: eci@lists.callassoftware.com

Betreff: ECI Nachrichtensammlung, Band 43, Eintrag 2

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digest..."

Meldungen des Tages:

   1. Re: CMYK-Dichtevorgaben für unterschiedliche Papiere

      (CHRISTOPHER ROWE)

   2. Fogra 47 (Michael Munter)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1

Date: Mon, 3 Aug 2009 10:55:43 +0000 (GMT)

From: CHRISTOPHER ROWE <christoph.rowe@btinternet.com>

Subject: Re: [ECI] CMYK-Dichtevorgaben für unterschiedliche Papiere

To: eci@lists.callassoftware.com

Message-ID: <10754.93208.qm@web86509.mail.ird.yahoo.com>

Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Hallo Herr Abel,

Das ist eine gute Frage! Die stelle ich mich selber. Kann man einfach nicht
das Proof ausgeben und die Dichten nachmessen? Leider sind Dichten nicht
mehr Mode.

Chris 

--- On Mon, 3/8/09, Helmut Abel <helmut_abel@yahoo.com> wrote:

From: Helmut Abel <helmut_abel@yahoo.com>

Subject: [ECI] CMYK-Dichtevorgaben für unterschiedliche Papiere

To: eci@lists.callassoftware.com

Date: Monday, 3 August, 2009, 7:07 AM

Hallo Forum,

wo finde ich Vorgaben oder Referenzwerte von CMYK-Dichten sowie Tonwertzunahmen
für die verschiedenen Standard Papiere im Offset- und Tiefdruck.

Helmut Abel

...................

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Message: 2

Date: Mon, 3 Aug 2009 16:36:29 +0200

From: Michael Munter <michael.munter@athesia.it>

Subject: [ECI] Fogra 47

To: eci@lists.callassoftware.com

Message-ID:

<OF3776CB50.84D479A2-ONC1257607.004BE34E-C1257607.00505232@athesia.it>

Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Werte Listenteilnehmer,

vor kurzem haben wir auf unserem Digitalproofer (ESP4880) eine neue 

Zielanpassung in Richtung "PSO_Uncoated_ISO12647_eci.icc" eingerichtet.

Die ursprünglichen, bläulichen Messwerte der diesbezüglichen 

Charachterisierungsdatei "Fogra47" wurden ja sozusagen "geschönt"
und 

perfekt an die Norm ISO 12647-2; PT4 wb angepasst. Somit haben wir jetzt

bei Norm, Charachterisierungsdatei und Proof-Sollwertvorgabe die selben

Werte. Bei Fogra 39 funktioniert das alles recht gut, aber.........

in der Praxis gibt es auch mit dem Nachfolger von ISOuncoated große 

Schwierigkeiten, z.b. wenn man wie wir ein ungestrichenes Papier mit einem

b-Wert von ca. -8,5 verdruckt. Für das Proofpapier verwenden wir wie von

ECI empfohlen nicht mehr ein semimattes sondern ein mattes, ungestrichenes

Proofpapier. Die Digitalproofs welche mittels neuer Zielanpassung erstellt

wurden passen aber hinsichtlich Papierweiß und hellen Farbtönen trotzdem

ganz und garnicht zum Offsetdruck. Wenn wir z.B. einen weißen Kopfpolster

drucken dann ist dieser auf dem Auflagenpapier bläulich (bzw. schneeweiß)

und auf dem Digitalproof, im Vergleich zum Druck total gelblich. Logisch:

Auflagenpapier hat b -8,5; Digitalproof hat b -0,5. Unserem Kunden ist
das 

dann ziemlich egal wenn wir sagen unser Druck erreicht die Norm und unser

Digitalproof erreicht die Sollvorgaben. Fakt ist, daß Proof und Druck zu

unterschiedlich sind. 

Gibt es andere Erfahrungen? 

Mit freundlichen Grüßen,

Michael Munter |

Qualitätsmanagement |

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Ende ECI Nachrichtensammlung, Band 43, Eintrag 2

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