Hallo Herr Homann, sie sprechen mir beinahe aus der Seele. In der Tat ist eine relativ farbmetrische Umwandlung zumindest von der visuellen Erreichbarkeit des RGB-s eine gute Wahl. Trotzdem hätte ich Bedenken diese Strategie anzuwenden. Aus den bisherigen Erfahrungen führt diese Umwandlungsart zu Güteverlusten in der Separation. Im Falle einer Medienneutralen Datenanlieferung, beispielsweise ECI-RGB und Belegproof nach ISO 12647-2 kann es ebenfalls, falls der Datenlieferant eine relativ farbmetrische Umwandlung von ECI-RB nach 4C vollzogen hat um den zu proofenden Datenbestand zu erzeugen, zu Workflow-Störungen kommen. Der Eingangsproof würde, wird nach Standard die Datenumwandlung vorgenommen, zwangsweise ein falsches Ergebniss zeigen. Nach wie vor hoffe ich auf einen "default photographic R.I." der verschiedenen Hersteller. Sicherlich eine Aufgabe für ICC, ECI und ähnliche Gremien. Mit freundlichen Grüßen aus Hamburg ======================================= Vladimir Gajic Colormanagement --------------------------------------- Albert Bauer KG Conventstr. 1-3 22089 Hamburg Phone: ++49 40 251 09 225 Fax: ++49 40 251 09 121 E-mail: mailto:vgajic@abc-digital.com Homepage: http://www.abc-digital.com ======================================= Am 10.02.2003 12:30:15, schrieb Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>de>: -- ======================================= Vladimir Gajic Colormanagement --------------------------------------- Albert Bauer KG Conventstr. 1-3 22089 Hamburg Phone: ++49 40 251 09 225 Fax: ++49 40 251 09 121 E-mail: mailto:vgajic@abc-digital.com Homepage: http://www.abc-digital.com ======================================= _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

Hallo Herr Homan, meine erwähnten Güteverluste in der Separation haben Sie bereits in Ihrer Antwort sehr ausführlich analysiert ;-) Im Falle einer relativ farbmetrischen Farbraumtransformation würden wir in der Tat mit Tiefenkompensierung arbeiten. Trotzdem halte ich diesen Ansatz -nähmlich den rel. R.I als eine Art "default" zu nehmen für falsch. In der alltäglichen Produktion, beispielsweise bei Autoanzeigen (wo es ja fast immer um den Lack geht! :-)) beobachten wir auch Verluste in der Wiedergabe von feinen Verläufen. Nun, ich würde selbst dieses Problem hinnehmen wenn es mich den tatsächlich zu der Medienneutralität führen würde. Die Sache verhält sich in der Praxis nähmlich ganz anders -es werden fast immer Endkorrekturen am 4C - Datenbestand ausgeführt. Je nach dem wie sie ausfallen, bzw. was für Wünsche der Kunde äussert kann es durchaus passieren das ihr Photoshop -Mensch aus purer Verzweiflung (weil er meint im RGB nicht mehr zurechtzukommen) die Separation der Datei förmlich wie einen Handschuh umdreht! Warum das Ganze? Tja, man will halt das RGB unbedingt in einer 4C - Separation wiedererkennen. Der Proof wird nach wie vor ordentlich aussehen -die Probleme fangen spätestens im Druck an. Ein Proof zeigt in dem Fall zwar die Farbigkeit meiner Vorlage -leider aber entspricht die Separation nicht der Profilvorgabe. In 90% aller Fälle, besonders bei Motiven dei auf Grau aufgebaut sind, werden Sie absolut unbefriedigende Druckergebnisse bekommen. Dieses ist ein fast alltägliches Praxisgeschehen aus dem wir unsere Schlüsse gezogen haben eben nicht mehr mit der relativen Farbumwandlung zu arbeiten. Ich habe gerade durch diese Mimik Separationen zu Gesicht bekommen von denen sich einem förmlich der Magen verdreht! Profilbeschreibung lautet zwar UCR, die Visualisierung aber sieht ehe wie ein schlechtes GCR aus, völlig überdrehter Schwarzaufbau (gerade bei Auto - Anzeigen sehr beliebt!) usw. Natürlich kann Ihnen so etwas auch bei einer perzeptiven Umwandlung passieren -nur die Praxis hat halt gezeigt dass es im Falle einer relativen wesentlich schneller geht! Aus diesem Grund ist mir ein ordentliches, mit ISO 12647-2 visualisiertes ECI-RGB wesentlich lieber. Alle Korrekturen, im Falle einer mehrfachen Verwendung der Daten, lassen sich im Regelfall in 2 Steps durchführen, die Visualisierte Vorlage entspricht einem 4C - Standard, ich verkaufe meinem Kunden keinen Nebel bzw. etwas was er nicht drucken kann. Klar ist dies nicht die von uns erwünschte Medienneutralität. Ich glaube nach wie vor daß man die nur auf die bereits beschriebene Art eines "default photographic R.I" erreichen kann. Von der anderen Seite gebe ich Ihnen vollkommen Recht wenn Sie behaupten dass so ein Vorhaben recht schwierig sein könnte. Schön wäre es ja die Meinung von Experten aus den reihen der Verschiedenen SW - Hersteller zu diesem thema einzuholen. Mit freundlichen Grüßen aus der Haburger Garuzone (L*=50 a*=0 b*=0) ======================================= Vladimir Gajic Colormanagement --------------------------------------- Albert Bauer KG Conventstr. 1-3 22089 Hamburg Phone: ++49 40 251 09 225 Fax: ++49 40 251 09 121 E-mail: mailto:vgajic@abc-digital.com Homepage: http://www.abc-digital.com ======================================= Am 10.02.2003 18:26:01, schrieb Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>de>: -- _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

Hallo Herr Homann, in der Tat ist es so. Aus meiner stellt sich die Situation mit der Profilierungssoftware folgendermaßen dar: 1. Im perzeptiven R.I. gibt es die meisten Unterschiede bezüglich des gamut mapping. Da dies die "Spielwiese" für die Hersteller ist bedeutet das unterschiedlichste Separationsmethoden mit den abenteuerlichsten Bezeichnungen die von "UCR" bis "NoK" reichen. Dies ist in meinen Augen zwar vollkommen legitim -trotzdem kann es den unerfahrenen Anwender gnadenlos verwirren. Dazu kommt natürlich auch ein, in vielen Fällen mangelhaftes reprotechnisches Wissen dazu. In den "guten alten Zeiten" der Trommelscanner wußte man sehr wohl wie ein vernünftiges UCR oder GCR auszusehen hat, und die Hersteller haben alle nur erdenkliche Mühe geleistet, dieses durch ihre Hard -und Software auch zu ermöglichen. Heute sieht es etwas verschwommener aus da ein, in einer Profilierungssoftware definierter UCR -Aufbau als Beispiel so eingestellt werden kann (z.B. über Schwarz-Länge oder Breite, Max. Farbauftrag, max. Schwarz usw.) -daß er am Ende überhaupt kein UCR mehr ist! Trotzdem, auch damit könnte man eigentlich leben -wenn halt die reine farbliche Umsetzung irgendwo ein gleichmäßiges Ergebnis liefern würde. Wenn ich mich schon alleine an die DVSplus Initiative erinnere -diese ist aus meiner Sicht das Produkt einer reinen gamut mapping Fehlstrategie (mögen mir die Fotografen verzeihen), als solches eigentlich eine fast geniale Lösung eines trivialen und schwerwiegenden Problems zugleich! 2. Mit den in Punkt 1 aufgeführten Tatsachen muß man (noch) leben. Um da etwas einheitliches hervorzubringen benötigen wir auf jeden Fall eine breite Kommunikation und Unterstützung diverser Gremien und Experten. Gut das es die ECI gibt! Man muß es natürlich in erster Linie vernünftig kommunizieren -und zwar so da es für einen Programmierer verständlich ist. Was trotzdem aus meinem Bildwinkel unhaltbar ist, wäre die Tatsache daß wir noch immer mit unterschiedlichen SW-Varianten unterschiedliche Proofergebnisse erhalten. Zumindest der relative, resp. absolute R.I. sollte ja standardisiert sein oder täusche ich mich da? Die Variante mit einer RGB - Altona Testsuite ist nicht schlecht. Ich weiß aber nicht recht was Olaf Drümmer davon halten würde -zumal er ja auch den Löwenanteil der Arbeit an der jetzigen Variante geleistet hat, und, soweit ich vermute bereits in neuen Projekten drin ist. Mit freundlichen Grüßen Vladimir Gajic ----- Original Message ----- From: "Jan-Peter Homann" <homann(a)colormanagement.de> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Sent: Tuesday, February 11, 2003 10:46 AM Subject: Re: [Eci] Gamutmapping Strategien / Altona in RGB ? Ihrer Antwort sehr ausführlich analysiert ;-) in der Tat mit Tiefenkompensierung arbeiten. Trotzdem halte ich diesen Ansatz -nähmlich den rel. R.I als eine Art beispielsweise bei Autoanzeigen (wo es ja fast immer um den Lack geht! :-)) beobachten wir auch Verluste in der Wiedergabe wenn es mich den tatsächlich zu der Medienneutralität führen würde. Die Sache verhält sich in der Praxis nähmlich ausgeführt. Je nach dem wie sie ausfallen, bzw. was für Wünsche der Kunde äussert kann es durchaus passieren nicht mehr zurechtzukommen) die Separation der Datei förmlich wie einen Handschuh umdreht! Warum das Ganze? wiedererkennen. Der Proof wird nach wie vor ordentlich aussehen -die Probleme fangen spätestens im Druck an. Ein Proof zeigt die Separation nicht der Profilvorgabe. In 90% aller Fälle, besonders bei Motiven dei auf Grau aufgebaut sind, werden Sie alltägliches Praxisgeschehen aus dem wir unsere Schlüsse gezogen haben eben nicht mehr mit der relativen Separationen zu Gesicht bekommen von denen sich einem förmlich der Magen verdreht! Profilbeschreibung lautet zwar völlig überdrehter Schwarzaufbau (gerade bei Auto - Anzeigen sehr beliebt!) usw. Natürlich kann Ihnen so etwas auch bei dass es im Falle einer relativen wesentlich schneller geht! visualisiertes ECI-RGB wesentlich lieber. Alle Korrekturen, im Falle einer mehrfachen Verwendung der Daten, lassen sich im Regelfall Standard, ich verkaufe meinem Kunden keinen Nebel bzw. etwas was er nicht drucken kann. Klar ist dies nicht die von nur auf die bereits beschriebene Art eines "default photographic R.I" erreichen kann. Von der anderen Seite gebe ich schwierig sein könnte. Schön wäre es ja die Meinung von Experten aus den reihen der Verschiedenen SW - <homann(a)colormanagement.de>de>: _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci