9:18 a.m.
Hallo Herr Widmer!
Wenn es das Polfilter nicht ist - ist mir noch immer rätselhaft wieso
ich bei Papiertyp 3 auf dem Altona Färbungsstandard in Magenta eine
Dichte von 1,48 messe, während im Handbuch 1,31 angegeben wurde.
Wir hatten leihweise ein Gretag SpectroEye - damit habe ich auch
1,48 gemessen. Beide Geräte waren frisch kalibriert.
Irgendetwas stimmt da nicht! Können Geräte so stark differieren?
Haben Sie selbst den Färbungsstandard schon mal nachgemessen?
Mit freundlichen Grüßen
Walter Hasslinger
-----Ursprüngliche Nachricht-----
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Gesendet: Sonntag, 22. Februar 2004 12:00
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: ECI digest, Vol 1 #848 - 1 msg
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"Re: Contents of ECI digest..."
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1. Re: ECI digest, Vol 1 #846 - 5 msgs (erwin(a)widmer.net)
--__--__--
Message: 1
From: erwin(a)widmer.net
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Re: [ECI] ECI digest, Vol 1 #846 - 5 msgs
Date: Sat, 21 Feb 2004 15:41:10 +0100 (CET)
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Herr Hasslinger,
Ich glaube nicht, dass das Polfilter eine Rolle spielt. In Europa wird die
Dichte immer mit dem Polfilter gemessen.
Mit freundlichen Gruessen:
Erwin Widmer
On Fri, 20 Feb 2004 12:59:13 +0100, Hasslinger Walter wrote:
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
> Postanschrift: Postfach 10 28 35 =B7 50468 K=F6ln
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
> Standort|Sitz K=F6ln: Ehrenstra=DFe 88 =B7 50672 K=F6ln
> phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 | cell +49 (0) 172 - 21 28 104
> j.erpenbach(a)con-cept-pro.com
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
>
> Sehr geehrter Herr Spinger,
>
>
> die aktualisierten Profile basieren auf aktualisierten Messdaten - und
> unterscheiden sich somit tendenziell in einigen Bereichen im Vergleich
> zu den alten Daten. Dies hat Auswirkungen auf die Graubalance, da sich
> die Graubalance ja individuell aus den gegebenen vorhandenen
> Parametern
ergibt.
>
> CON=B7CEPT=B7PRO GmbH - consulting and production by concept
>
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
>
> Postanschrift: Postfach 10 28 35 =B7 50468 K=F6ln
>
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
>
> Standort|Sitz K=F6ln: Ehrenstra=DFe 88 =B7 50672 K=F6ln
>
> phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 | cell +49 (0) 172 - 21 28 104=20
>
> j.erpenbach(a)con-cept-pro.com
>
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
>
> Standort Langenfeld: Kronprinzstra=DFe 54 =B7 40764 Langenfeld
>
> tele +49 (0) 2173-3993 phone +363 fax +308 | cell +49 (0) 172-208 32
> 73
>
> a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com
>
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
>
> http://www.con-cept-pro.com =B7 info(a)con-cept-pro.com
>
>
>
> </fontfamily>=
>
> --Apple-Mail-3-115371578--
>
>
> -- __--__--
>
> Message: 3
> From: erwin(a)widmer.net
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Date: Thu, 19 Feb 2004 20:06:32 +0100 (CET)
> Subject: [ECI]
=?ISO-8859-1?B?QmV0ci46IFtFQ0ldIEFsdG9uYSAtIERydWNrZSAtIEbkcmJ1bmdzc3RhbmRhc
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Subject: Re: [ECI] Softproof, Flachbildschirm & Tiefe
> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
>
> Hallo Liste!
>
> Karl Koch wrote:
>
> > Hallo Florian, hallo Liste,
> > > nachdem das Problem jetzt noch näher
untersucht werden konnte
> > (anhand Florians Profilen mit vcg tag), kennen wir jetzt auch die
> > Ursache: Der Powerbook Bildschirm hat eine Charakteristik, die so
> > weit von einem Gamma 1.8 abweicht, daß die Kalibrationssoftware eine
> > extrem steile LUT in die Grafikkarte schreibt. Dies kann man unter
> > OSX sehr schön mit dem Tool "Gammas" kontrollieren.
>
> Was ist das für ein Tool und wo gibt es das?
>
> Danke & Gruß
> --
>
> Jörg Schober
> Dipl-Ing. (FH)
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Sehr geehrter Herr Widmer!
Natürlich habe ich den Färbungsstandard auch Farbmetrisch vermessen
und
bin
auf
Delta E-Werte unter 5 gekommen so wie vorgeschrieben. Magenta 3,8 ist
bei uns blauer- die anderen Farben besser.
Mich hat nur verwundert, daß die Farbdichteangaben so stark
differieren. Herr Offermann von Gretag hat gemeint es hängt doch mit
dem Polarisationsfilter zusammen. Wir können das bei unserem Meßgerät
nicht wegschalten.
Mit freundlichen Grüßen
Walter Hasslinger
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-request(a)lists.transmedia.de
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Gesendet: Freitag, 20. Februar 2004 12:00
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: ECI digest, Vol 1 #846 - 5 msgs
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"Re: Contents of ECI digest..."
Today's Topics:
1. Neues Altona-Paket mit Pr=?ISO-8859-1?B?/A==?=fkeilauswertung
(t.spinger(a)faberpublish.de)
2.
=?ISO-8859-1?Q?Re:_[ECI]_Neues_Altona-Paket_mit_Pr=FCfkeilauswer?=
=?ISO-8859-1?Q?tung?= (=?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?=)
3.
=?ISO-8859-1?B?QmV0ci46IFtFQ0ldIEFsdG9uYSAtIERydWNrZSAtIEbkcmJ1bmdzc3RhbmRhc
mQg?= (erwin(a)widmer.net)
4. Re: Softproof, Flachbildschirm & Tiefe (Joerg Schober)
-- __--__--
Message: 1
Date: Thu, 19 Feb 2004 15:55:15 +0100
From: "t.spinger(a)faberpublish.de" <t.spinger(a)faberpublish.de To: <eci(a)lists.transmedia.de Subject: [ECI] Neues Altona-Paket mit
Pr=?ISO-8859-1?B?/A==?=fkeilauswertung
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Liste,
Wir haben das neue Paket erhalten und waren
sehr auf den ersten Proof (IRIS 2Print) gespannt.
Leider folgte darauf die Ernüchterung, weil die neutrale Grauachse
mit dem neuen Profil ISOcoated ins grünliche abdriftet und wir uns das
nicht
erklären können. Wenn ich mir die Sollwerte vom ISO Profil ansehe,
und diese mit den "alten² Werte vergleiche, in Photoshop defeniere und
betrachte, sehe ich einen deutlichen Unterschied. (Blauschwarz; altes
Profil
zu Grünschwarz; neues Profil).
Geht es jemandem ähnlich oder mache ich einen Denkfehler !
Für jede Anregung und Hilfestellung gilt mein Dank im Voraus
--
Thorsten Spinger
FaberPublish GmbH
Friedensallee 120
22763 Hamburg Germany
Tel.: +49(0)40/ 88 91 91 31
Fax.: +49(0)40/ 88 91 91 40
Mobil: 0172/ 403 90 00
e-mail: t.spinger(a)faberpublish.de
www.faberpublish.de
-- __--__--
Message: 2
From: =?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?=
<a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com
Date: Thu, 19 Feb 2004 17:06:59 +0100
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: [ECI]
=?ISO-8859-1?Q?Re:_[ECI]_Neues_Altona-Paket_mit_Pr=FCfkeilauswer?=
=?ISO-8859-1?Q?tung?=
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
--Apple-Mail-3-115371578
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/plain;
charset=WINDOWS-1252;
format=flowed
Am 19.02.2004 um 15:55 schrieb t.spinger(a)faberpublish.de:
Parametern=20=
Hallo Liste,
Wir haben das neue Paket erhalten und waren sehr auf den ersten
Proof=20=
(IRIS 2Print) gespannt. Leider folgte darauf die
Ern=FCchterung,
weil=20=
die neutrale Grauachse mit dem neuen Profil
ISOcoated ins
gr=FCnliche=20=
abdriftet und wir uns das nicht erkl=E4ren
k=F6nnen. Wenn ich mir
die=20=
Sollwerte vom ISO Profil ansehe, und diese mit
den =84alten=94
Werte=20=
vergleiche, in Photoshop defeniere und betrachte,
sehe ich einen=20
deutlichen Unterschied. (Blauschwarz; altes Profil zu
Gr=FCnschwarz;=20=
neues Profil).
Geht es jemandem =E4hnlich oder mache ich einen Denkfehler !
Sehr geehrter Herr Spinger,
die aktualisierten Profile basieren auf aktualisierten Messdaten -
und=20=
unterscheiden sich somit tendenziell in einigen Bereichen im
Vergleich=20=
zu den alten Daten. Dies hat Auswirkungen auf die Graubalance, da
sich=20=
die Graubalance ja individuell aus den gegebenen vorhandenen
ergibt. Im Umkehrschluss muss sogar eine =C4nderung zu sehen sein,
da=20 eine exakte =DCbereinstimmung ein Indiz f=FCr eine nicht
erfolgte=20 Aktualisierung w=E4re.
Wie Florian S=FC=DFl schon erw=E4hnte wird es seitens der ECI die =
eindeutige=20 Empfehlung geben, die neuen
FOGRA-Charakterisierungsdaten
und
neuen=20 Profile zu verwenden.
Sie k=F6nnen also davon ausgehen, dass mit den neuen Profilen /=20
Charakterisierungsdaten und damit erstellten Proofs eine
entsprechend=20 aktualisierte und somit in allen Belangen
"optimiertere"=20 Nachvollziehbarkeit an der Druckmaschine gegeben
ist.
In Ihrem konkreten Fall m=F6chte ich Ihnen empfehlen: Falls das
reine=20 Zuweisen des neuen ISO-Profils den Farbeindruck nach Ihrem
Geschmack
zu=20=
stark ver=E4ndert, am besten eine Profilkonvertierung von "ISOcoated =
alt"=20 nach "ISOcated neu" durchf=FChren. Die in "ISOcoated
alt"
neutralen=20 Grauwerte werden dann entsprechen angepasst, so dass sie
in "ISOcoated=20=
neu" wieder neutral wiedergegeben werden.
Mit freundlichen Gr=FC=DFen, Andre Sch=FCtzenhofer
CON=B7CEPT=B7PRO GmbH - consulting and production by concept
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
Standort Langenfeld: Kronprinzstra=DFe 54 =B7 40764 Langenfeld tele
+49
(0)
> 2173-3993 phone +363 fax +308 | cell +49 (0) 172-208 32 73
> a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
http://www.con-cept-pro.com =B7 info(a)con-cept-pro.com
--Apple-Mail-3-115371578
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/enriched;
charset=WINDOWS-1252
Am 19.02.2004 um 15:55 schrieb t.spinger(a)faberpublish.de:
<excerpt>Hallo Liste,
Wir haben das neue Paket erhalten und waren sehr auf den ersten Proof
(IRIS
2Print) gespannt. Leider folgte darauf die
Ern=FCchterung, weil die
neutrale
Grauachse mit dem neuen Profil ISOcoated ins
gr=FCnliche abdriftet und
wir uns das nicht erkl=E4ren k=F6nnen. Wenn ich mir die Sollwerte vom
ISO
Profil
> ansehe, und diese mit den =84alten=94 Werte vergleiche, in Photoshop
> defeniere und betrachte, sehe ich einen deutlichen Unterschied.
> (Blauschwarz; altes Profil zu Gr=FCnschwarz; neues Profil).
>
>
> Geht es jemandem =E4hnlich oder mache ich einen Denkfehler !
>
> </excerpt Im Umkehrschluss muss sogar eine =C4nderung zu sehen
sein, da eine
exakte =DCbereinstimmung ein Indiz f=FCr eine nicht = erfolgte
Aktualisierung w=E4re.
Wie Florian S=FC=DFl schon erw=E4hnte wird es seitens der ECI die =
eindeutige Empfehlung geben, die neuen FOGRA-Charakterisierungsdaten
und neuen Profile zu verwenden.=20
Sie k=F6nnen also davon ausgehen, dass mit den neuen Profilen /
Charakterisierungsdaten und damit erstellten Proofs eine entsprechend
aktualisierte und somit in allen Belangen "optimiertere"
Nachvollziehbarkeit
an der Druckmaschine gegeben ist.=20
In Ihrem konkreten Fall m=F6chte ich Ihnen empfehlen: Falls das reine
Zuweisen des neuen ISO-Profils den Farbeindruck nach Ihrem Geschmack
zu stark ver=E4ndert, am besten eine Profilkonvertierung von
"ISOcoated alt" nach "ISOcated neu" durchf=FChren. Die in
"ISOcoated
alt" neutralen Grauwerte werden dann entsprechen angepasst, so dass
sie in "ISOcoated
neu"
> wieder neutral wiedergegeben werden.=20
>
>
> Mit freundlichen Gr=FC=DFen, Andre Sch=FCtzenhofer
>
>
>
>
> <fontfamily><param>Courier</param mQg?=
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Sehr geehrter Herr Hasslinger,
Haben Sie den Färbungsstandard auf farbmetrisch vermessen? Wie sehen
diese Werte aus?
Aus genau diesem Grund gibt die ISO 12647-2 keine Dichtewerte mehr an,
da die verschiedenen Densitometer unterschiedliche Werte messen und in
verschiedenen Teilen der Welt die Densitometer unterschiedlich
gehandhabt werden.
Der Drucker soll deshalb die Färbung mit dem Spektralfotometer einmal
einstellen und dann mit seinem Densitometer seine Dichtewerte
ermitteln.
Wenn Sie also mit dem Spektralfotometer die richtigen Werte messen,
haben Sie jetzt Ihre Dichtewerte für Ihr Densitometer gefunden.
Mit freundlichen Grüssen:
Erwin Widmer
Am Thu, 19 Feb 2004 09:24:15 +0100 schrieb Hasslinger Walter
Altona - Drucke - Färbungsstandard
Sehr geehrte Liste,
Kann mir jemand erklären warum die mit unserem Gretag Macbeth D19C
gemessene
Dichte
der Färbungsstandard - Drucke beträchtlich von den im Altona Handbuch
angegebenen Dichtewerten
abweicht? Gecheckt auch mit dem Gretag SpectroEye mit dem selben
Ergebnis.
z.B. Paper Type 3
D19C Cyan 1,48 Handbuch 1,27
D19C
Magenta 1,50 Handbuch 1,31 D19C
Yellow
1,39
Handbuch 1,24 D19C Black
1,78
Handbuch 1.5
Im DC19C ist automatisch ein Polarisationsfilter eingebaut. Könnte es
daran
> liegen?
>
>
>
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Walter Hasslinger
> 0043 2742 802 1205
>
>
>
> NÖ Pressehaus
> Gutenbergstraße 12
> 3100 St. Pölten
>
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> *******************************************************
>
> -- __--__--
>
> Message: 4
> Date: Fri, 20 Feb 2004 09:57:20 +0100
> From: Joerg Schober <j.schober(a)redblue.de