9:02 p.m.
Frau Mutter,
Ich glaube diese Mail schon vor längerer Zeit einmal gelesen zu haben. Haben
Sie das Problem inzwischen lösen können?
Als ich untenstehendes Mail nochmals durchlas, kam mir ein Zusammenhang in
den Sinn, den ich auch schon gesehen habe. Wissen Sie auf welche
Leuchtstärke (cd/m2) Ihr Monitor kalibriert wurde? Ich habe festgestellt,
dass 3-jährige Monitore nicht mehr in der Lage sind 70 cd/m2 auszugeben.
Wenn der Monitor auf 5000 K kalibriert ist und unter 70 cd/m2 Energie
aussendet, ist das menschliche Auge nicht mehr in der Lage auf Weiss zu
adaptieren. Versuchen Sie doch einmal Ihre Monitorkalibration und die
Verwendung des Profiles auf einem neuen Monitor durchzuführen. Wenn dort das
Problem nicht mehr auftritt, würde meine Problembeschreibung zutreffen.
Leider sagen die meisten Monitorkalibrierprogramme zu diesem Zusammenhang
nichts aus, d.h. sie geben keine Warnung aus, dass der Monitor unter 70
cd/m2 Energie aussendet und somit für Farbarbeiten nicht mehr verwendet
werden kann.
Mit freundlichen Grüssen:
Erwin Widmer
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Jan-Peter Homann [SMTP:homann@online.de]
Gesendet am: Freitag, 11. Mai 2001 13:44
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [Eci] Monitor-Kalibrierung
Anna Mutter wrote:
Ich tippe auf ein Problem mit der Zuordnung von Viedo-LUT und
Monitorprofil.
Welche ColorSync-Sync Version setzen Sie ein ?
> Ein eher zufällig entdecktes Phänomen
ist dann, daß sich die
Farbdarstellung wiederum extrem verändert, sobald die Bildfrequenz des
Monitors verändert wird. Z.B. haben wir von 70 Hz auf 100 Hz umgestellt,
woraufhin unser Monitorprofil (bzw. die Kalibrierung) wieder neutral
aussah, hingegen ein sRGB-Profil sehr bläulich wurde.
Im Monitorkontrollfeld ein sRGB-Profil anzuwenden macht wenig Sinn
> Dieses Problem tritt bisher nur bei Rechnern mit einem Beistellmonitor
auf. Neben der rechnereigenen Grafikkarte (Apple G4) ist jeweils eine
ProFormance-3-Karte von Formac installiert, an die je der große Monitor
angeschlossen ist (der Beistell-Monitor ist an der rechnereigenen
Grafikkarte). Die 21" Monitore sind vom Fabrikat "Quato C2195 Anubis 2
HI"
oder "Formac ProNitron 21/700" und je zwischen 2 und 3 Jahren alt.
Wie gesagt kommt wahrscheinlih an irgendeiner Stelle eine falsche
Video-LUT zum Einsatz. Tritt das Problem immer noch auf, wenn der das
Kontrollfeld der Grafikkarte deaktiviert wird und der große Monitor direkt
an den G4 gehangen wird. Evt. verwendet die Grafikkarte ihre eigenen
Video-LUTs, die irgendwie mit ColorSync kollidieren.
Gruß Jan-Peter Homann
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Problembeschreibung:
Die Kalibrierung kann ganz normal durchgeführt werden (laut Gretag
machen wir
dabei keine Fehler). Auch die hardwareseitigen Einstellungen
werden während des Kalibrierprogramm-Durchlaufes durchgeführt.
Nach der Kalibrierung sieht der Monitor korrekt
aus (keine extremen
Farbverschiebungen). Sobald das Profil im Monitore-Kontrollfeld
ausgewählt
wird, findet ein extremer Farbsprung statt. Über dem gesamten Monitor
liegt ein rötlich gelber Schleier.
Teilweise ergab sich bereits eine
Farbverschiebung, sobald man nur in
diesem Menü war, ohne überhaupt etwas verändert
zu haben. Das könnte
darauf hinweisen, daß die Grafikkarte fehlerhaft arbeitet.
Ist mit Menü ein Kontrollfeld oder das Onscreen-Menü des Monitors gemeint.
5:38 p.m.
am 14.06.2001 19:02 Uhr schrieb Widmer Erwin unter e.widmer(a)vsonline.ch:
Als ich untenstehendes Mail nochmals durchlas, kam mir
ein Zusammenhang in
den Sinn, den ich auch schon gesehen habe. Wissen Sie auf welche
Leuchtstärke (cd/m2) Ihr Monitor kalibriert wurde? Ich habe festgestellt,
dass 3-jährige Monitore nicht mehr in der Lage sind 70 cd/m2 auszugeben.
Wenn der Monitor auf 5000 K kalibriert ist und unter 70 cd/m2 Energie
aussendet, ist das menschliche Auge nicht mehr in der Lage auf Weiss zu
adaptieren. Versuchen Sie doch einmal Ihre Monitorkalibration und die
Verwendung des Profiles auf einem neuen Monitor durchzuführen. Wenn dort das
Problem nicht mehr auftritt, würde meine Problembeschreibung zutreffen.
Leider sagen die meisten Monitorkalibrierprogramme zu diesem Zusammenhang
nichts aus, d.h. sie geben keine Warnung aus, dass der Monitor unter 70
cd/m2 Energie aussendet und somit für Farbarbeiten nicht mehr verwendet
werden kann.
Richtig, eine explizite *Warnung* kenne ich auch nicht. Aber zumindest die
Anzeige der Leuchtdichte erfolgt im Kalibrierprogramm vom Profilemaker
Professional. Und zumindest der Hersteller davon (Gretag) ist in der
ursprünglichen Mail erwähnt.
Die Bewertung der Brauchbarkeit eines Monitors in Abhängigkeit der
Leuchtdichte wäre doch mal eine gute Anregung für die (auf dieser Liste auch
vertretenen) Hersteller -- oder?
Abgesehen davon gibt es auch die ISO 3664:2000 ("Viewing Conditions -
Graphic technology and photography"), die schreibt 75 cd/m2 vor und
empfiehlt sogar mindestens 100 cd/m2 (was ich persönlich als zu grell
erachte). Die beiden genannten Werte stammen übrigens aus einem Entwurf, ob
die Norm mittlerweile verabschiedet wurde, weiß ich nicht. Meine
Litho-Monitore stelle ich übrigens ganz gern auf einen Wert um 90 cd/m2 ein.
G
--
Public P3 - Pre Print Professionals GmbH Joachim Euler
Hanauer Landstrasse 136 GATF-accredited
60314 Frankfurt am Main ColorSync Consultant
Germany
http://www.public-p3.de mailto:jeuler@public-p3.de
Management Board: Phone ++49-69-40567-426
Thomas Kern, Inge Marx-Jansen Fax ++49-69-40567-488
HRB-Frankfurt 25680 Mobile ++49-175-1500390
ruß Jo Euler
5:28 p.m.
am 15.06.2001 17:38 Uhr schrieb Joachim Euler unter jeuler(a)public-p3.de:
Abgesehen davon gibt es auch die ISO 3664:2000
("Viewing Conditions -
Graphic technology and photography"), die schreibt 75 cd/m2 vor und
empfiehlt sogar mindestens 100 cd/m2 (was ich persönlich als zu grell
erachte). Die beiden genannten Werte stammen übrigens aus einem Entwurf, ob
die Norm mittlerweile verabschiedet wurde, weiß ich nicht. Meine
Litho-Monitore stelle ich übrigens ganz gern auf einen Wert um 90 cd/m2 ein.
G
Interessant - könnten Sie das Einstellen auf wie erwähnt z.B. 90 cd/m2 von
Monitoren etwas näher erläutern?
Ich habe beobachtet, daß man oft sehr stark abdimmen muß, um die Darstellung
anzupassen, was sich dadurch erklärt.
Im voraus besten Dank, Andre Schützenhofer
8:30 p.m.
Interessant - könnten Sie das Einstellen auf wie
erwähnt z.B. 90 cd/m2 von
Monitoren etwas näher erläutern?
Die Funktion erklärt sich am besten, wenn man stolzer Besitzer eines
Monitorkalibrierprogramms ist, das bei der Einstellung diesen Wert
interaktiv mit ausgibt. Beim Profilemaker ist das zum Beispiel der Fall,
andere Programme kenne ich leider nicht.
Die Kalibrierung läuft in mehreren Schritten, und während des gesamten
Vorgangs haben Sie ein Spectro auf dem Monitor, so daß alle Einstellungen
sofort in der Anzeige der Software reflektiert werden.
Zum besseren Verständnis eine kurze Übersicht, wie die Kalibrierung abläuft:
- Kontrast auf maximal einstellen und mit Spectro prüfen.
- Helligkeit ganz runterdrehen und langsam hochdrehen bis OK. Aus meiner
Erfahrung stelle ich hiernach noch ein Stück zurück, um ein etwas
kräftigeres Schwarz generiert zu bekommen.
- Messung der Farbigkeiten für Rot, Grün, Blau, Weiß. aus dem gemessenen
Weiß wird die Lichttemperatur in Kelvin sowie die Leuchtdichte in
Candela/Quadratmeter (cd/m2) errechnet und dargestellt. Außerdem erhalten
Sie Empfehlungen, wie die Einzelintensitäten für Rot, Grün, Blau zu
verändern sind, um auf Ihre Soll-Farbtemperatur zu kommen. Die Leuchtdichte
wird hierbei nicht berücksichtigt -- aber eben stets aktuell angezeigt.
(Ich gehe dann eben so vor, daß ich in Abhängigkeit der aktuellen
Leuchtdichte entweder anfange, die unterrepräsentierte farbe hoch- oder die
überrepräsentierte Farbe runterzudrehen. So lange, bis ich nicht nur die
richtige Temperatur, sondern auch die richtige Helligkeit habe.)
-Zum Schluß werden nochmal einige Farbfelder gemessen und daraufhin eine LUT
(Lookup-Tabelle) für die Grafikkarte erstellt. Die gleicht dann nochmal
Feinheiten aus, wenn man den Weißpunkt nicht ganz optimal gemäß dem Sollwert
getroffen hat.
Durch dieses Meßmittel kann man so gezielt mehrere Arbeitsplätze nicht nur
in der Farbtemperatur, sondern auch in der Helligkeit aufeinander abstimmen.
Gruß Jo Euler
--
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Thomas Kern, Inge Marx-Jansen Fax ++49-69-40567-488
HRB-Frankfurt 25680 Mobile ++49-175-1500390
8:45 p.m.
Andre Schuetzenhofer wrote:
am 15.06.2001 17:38 Uhr schrieb Joachim Euler unter
jeuler(a)public-p3.de:
> Abgesehen davon gibt es auch die ISO 3664:2000 ("Viewing Conditions -
> Graphic technology and photography"), die schreibt 75 cd/m2 vor und
> empfiehlt sogar mindestens 100 cd/m2 (was ich persönlich als zu grell
> erachte). Die beiden genannten Werte stammen übrigens aus einem Entwurf, ob
> die Norm mittlerweile verabschiedet wurde, weiß ich nicht. Meine
> Litho-Monitore stelle ich übrigens ganz gern auf einen Wert um 90 cd/m2 ein.
>
> G
Wenn wir schon bei Normen sind: Für Softproofing ist die ISO 12646 DAS Standardwerk; dort
werden mind. 80 cd/m2, besser 120 cd/m2 empfohlen. (Dummerweise gibt es so gut wie keine
20'' CRTs, die 120 cd/m2 bei D50 schaffen...)
Gruß
Jörg Schober
Interessant - könnten Sie das Einstellen auf wie erwähnt z.B. 90 cd/m2 von
Monitoren etwas näher erläutern?
Ich habe beobachtet, daß man oft sehr stark abdimmen muß, um die Darstellung
anzupassen, was sich dadurch erklärt.
Im voraus besten Dank, Andre Schützenhofer
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