New subject: Professionelle EBV mit Gamma 2,2 und Interessantes zum Thema Farbwiedergabe von LCD-Displays, Archivierungsfarbraum ECI-RGB

22 Sep 2003

      Das mit der Moderation der ECI Liste scheint nicht so ganz zu
funktionieren. Deshalb meine Mails vom letzten Dienstag noch einmal mit
eingebettetem Link.

Hallo zusammen,

ich habe einmal ein bisschen gerechnet und die Grafik 
unter http://www.image-engineering.de/bilder/gamma.gif
ist das Ergebnis.
Demnach ist die Linearität der Digitalwerte über L* aufgetragen bei
einem Gamma 2,2 deutlich besser, als bei 1,8. Den Unterschied zwischen
2,2 und 2,4 halte ich für vernachlässigbar und auch die Betrachtungen
zum mittleren Grau sind mehr Kosmetik, als dass sie praktische Relevanz
haben. Was die visuelle Wahrnehmung in den Lichtern angeht kann ich die
Ausführungen von Markus Hitzler nicht ganz nachvollziehen. In L* sollte
das weitestgehend linear sein und damit sind die Gammawerte von 2,2 und
2,4 besser geeignet als 1,8.  

Warum sollten wir nun für einen Arbeitsfarbraum neben 1,8 und 2,2 noch
ein weiteres Gamma einführen? 2,2 tut seinen Dienst und ist bezogen auf
die menschliche Wahrnehmung annähernd optimal.
Ich halte daher 2,2 für eine gute Wahl bei zukünftigen
Arbeitsfarbräumen.

Bezogen auf die angesprochene Größe des Farbraums kann man geteilter
Meinung sein. Im Hinblick auf die immer "bunter" werdenden Displays ist
es wünschenswert, für die Darstellung einen möglichst großen Farbraum zu
verwenden. Dazu werden aber dann - zumindest in Verläufen - mehr als 8
Bit benötigt. Bei 16 Bit stellt sich die Frage, warum man noch einen RGB
Farbraum als Arbeitsfarbraum verwenden sollte. In 16 Bit und für hohe
Farbsättigungen ist Lab als Farbraum durchaus geeignet und
geräteunabhängig. Für Farbräume in der Größe braucht es kein ECI und
meiner Meinung nach auch kein ROMM oder besser Pro Photo RGB.

Für den Ausgabebereich auf Folien und Papier lässt sich sagen, dass ein
zu großer Farbraum eher schadet als nützt, weil die derzeitigen
Colormatching Strategien entweder die Zeichnung in hoch gesättigten
Bereichen zerstören oder den großen Farbraum zusammenquetschen und damit
zu einer Verschiebung führen, die nach meinen Erfahrungen und denen
einiger Kollegen ebenfalls zu Zeichnungsverlusten führt. Interessant
wäre hier eine Matchingstrategie, die abhängig vom Bildinhalt(sind
gesättigte Farben vorhanden und wenn ja, welche?) die Farben in den
Zielfarbraum matcht.

Sei es drum, es ist mit Nichten so, dass mit ECI durchweg positive
Erfahrungen gemacht wurden. Einige meiner Kunden, darunter auch einige
große Verlage, haben genau aufgrund der geschilderten Problematik
erhebliche Schwierigkeiten mit Zeichnungsverlusten in den hoch
gesättigten Bereichen. Das war mit ein Grund für die Entwicklung von
Photogamut RGB, dass für die Ausgabe - egal mit welchem Verfahren - auf
Papier deutlich geeigneter erscheint, ohne die Qualität zu beschränken.
Photogamut RGB ist aber von seiner Natur her nicht optimal für die
Bildschirmdarstellung insbesondere der von neueren Systemen mit großem
Gamut.

Da ist sie, die Zwickmühle...
Bilder sollten also möglichst im originalen Farbraum der Kamera
archiviert und mit deren Profil versehen werden. Steht eine Entscheidung
für einen bestimmten Ausgabeweg an, so wird der dazu am besten geeignete
Farbraum verwendet. Derzeit wird die überwiegende Zahl der genutzten
Bilder auf Papier ausgegeben, weshalb sich PhotogamutRGB
(www.photogamut.org) sehr gut eignet. Gehen die Bilder ins Internet geht
nichts an sRGB vorbei, wobei auch hier Photogamut durch die Anlehnung an
sRGB durchaus verwendet werden kann. Lediglich bei hoch gesättigten
Grün- und Blautönen muss man mit Photogamut Abstriche hinnehmen.

Alles Gute "us Kölle"
Dietmar Wueller

Image Engineering Dietmar Wueller
Dietmar Wueller
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50226 Frechen
Germany
Phone +49 2234 965620
Fax     +49 2234 965611
e-mail d.wueller(a)ivent.de
www    www.image-engineering.de

...
  -----Ursprüngliche Nachricht-----
 Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]
...
  Im Auftrag von Markus Hitzler, Color Solutions
 Gesendet: Dienstag, 16. September 2003 09:13
 An: eci(a)lists.transmedia.de
 Betreff: [ECI] Re: Professionelle EBV mit Gamma 2,2

 Hallo Jan-Peter, hallo Liste,

 Ein Gamma von 2,2 für den Arbeitsfarbraum hat meiner Erfahrung nach Vor-
...
  und
 Nachteile.

 Theoretische Vorteile der beiden Systeme:

 Gamma 2,2
 Da das Hardware-Gamma heutiger CRTs bei ca. 2.2 liegt, sorgt es heute
 dafür,
 dass bei der Monitordarstellung zwischen Programmen ohne Farbmanagement
...
  und
 Programmen mit Farbmanagement (auf AdobeRGB oder sRGB konfiguriert) die
...
  Gradation ähnlich bzw. gleich dargestellt wird.

 Flachdisplays haben meiner bisherigen Erfahrung nach aber im Vergleich zu
...
  CRT-Monitoren ein im Schnitt etwas höheres Gamma. Mit
dem Wechsel vom CRT
...
  zum Flachdisplay relativiert sich also die obige
Aussage
 (Gradationsdarstellung mit und ohne Farbmanagement möglichst identisch).
...
  Unter dieser Forderung würde sogar ein Farbraum mit
noch höherem Gamma
 z.B.
 Gamma=2,4 Sinn machen.

 Was aber definitiv bleibt, ist die bessere Angleichung professioneller
 Bilddaten an den Officestandard sRGB und damit die höhere Fehlertoleranz
...
  bei
 der Weiterverarbeitung.

 Gamma 1,8
 Ein niedrigerer Gammawert von z.B. 1,8 hat hingegen den Vorteil, dass
 gerade
 in den besonders kritischen hellen Bereichen, sowie um die Grauachse eine
...
  höhere Speichergenauigkeit durch die höhere
Koordinatendichte in diesen
...
  Bereichen erreicht werden kann. Dieser Umstand ist
besonders bei der heute
...
  üblichen Datenarchivierung in lediglich 8 bit bei
Datenerfassung durch
 Scanner und Kameras in 12 bis 16 bit von großer Bedeutung. Ein
 Arbeitsfarbraum dient primär der Speicherung der Daten. Daher halte ich
...
  diesen Punkt bei der technischen Betrachtung für das
wichtigste Kriterium
...
  für die Auswahl des Gammas des Arbeits- und damit
Speicherfarbraums. Dass
...
  1,8 in der "Farbmanagementsteinzeit"
ursprünglich aus ganz anderen Gründen
...
  gewählt wurde, tut dabei nichts zur Sache. Es hat sich
einfach als
 nützlich
 erwiesen. Werden 16-bit Daten archiviert, spielt die Koordinatenverteilung
...
  durch das Gamma nur noch eine untergeordnete Rolle.

 Die technische Wiedergabe durch Ausgabesysteme muss heute davon getrennt
...
  betrachtet werden:
 Beim Einsatz marktüblicher Röhrenmonitore musste bisher eine Anpassung des
...
  Gammas des Arbeitsfarbraumes an das Hardwaregamma des
Monitors vorgenommen
...
  werden, da dieses sich i.d.R. nicht beeinflussen ließ.
Geschieht dies in 8
...
  bit auf der Grafikkarte, gehen dabei einige Stufen
verloren.
 Dieses Limit existiert aber nicht mehr bei Einsatz hochwertiger
 Flachdisplays. Da moderne Panel in 10 bit angesteuert werden, kann das
 "Hardwaregamma" für die 8-bit-Daten nahezu beliebig gewählt werden. EIZO
...
  bietet bei den Geräten CG21 und CG18 sogar eine exakte
messtechnische
 Einstellung des Gammas. Ferner gibt es für die Kalibrierung von Monitoren
...
  inzwischen neuere Methoden, die der herkömmlichen
Gamma-Kalibrierung vor
...
  allem in Hinblick auf die Simulation von Drucksystemen
deutlich überlegen
...
  sind. Die Gamma-Technologie ist also langfristig
lediglich als Grundlage
...
  eines möglichst einfachen Speicherfarbraumes von
Interesse. Der Bedeutung
...
  des Bezugs zum Ausgabegerät Monitor schwindet.

 Praktische Gesichtspunkte für die Fotografie:

 Ein RGB-Arbeitsfarbraum hat die größte Bedeutung für die digitale
 Fotografie. Das wichtigste Kontrollmittel in diesem Bereich ist eine
 Graukarte. Heute sind zwei Kartentypen verfügbar:
 1. Graukarte zur Belichtungsmessung, Remission=18%/L*=50, laut DIN/ISO
 2. metameriefreie Graukarte zum Grauabgleich, Remission=25%/L*=60, auf
 mittleres ECI-RGB abgestimmt, Belichtungskorrektur 1/2 Blende

 Beide Kartentypen ergeben in ECI-RGB mit Gamma 1.8 glatte, gut zu
 handhabende Kontrollwerte:

 L*=50: RGB(Gamma 1,8)=100-100-100
 L*=60: RGB(Gamma 1,8)=127-127-127

 Eine sinnvolle Alternative zum Gamma von 1,8 wäre unter diesem
 Gesichtspunkt
 ein Gamma von 2,4: hier besitzt das mittlere RGB-Grau (R=G=B=127) einen
...
  Helligkeitswert von L*=50. Damit läge das wichtigste
Kontrollmittel des
...
  Fotografen - die Graukarte - genau in der Mitte des
RGB-Farbraumes..

 Kontrollwerte für die Graukarten:
 L*=50: RGB(Gamma 2,4)=127-127-127
 L*=60: RGB(Gamma 2,4)=150-150-150

 Gamma=2,2 ist unter diesem Gesichtspunkt äußerst unpraktisch.
 Hier hat das mittlere RGB-Grau einen L*-Wert von 54.
 Damit müssten für die verfügbaren Graukarten krumme Kontrollwerte benutzt
...
  werden

 L*=50: RGB(Gamma 2,2)=119-119-119
 L*=60: RGB(Gamma 2,2)=143-143-143

 Ein dritter Kartentyp dürfte den Fotografen vollkommen verwirren. L50-
 Karten
 (= Gamma 2.4, z.B. Kodak) und L60-Karte (= Gamma 1.8, z.B. basICColor
 Graukarte, Belichtungskorrektur: 1/2 Blende) sind genug!

 Wenn wir nun schon die Vorteile von ECI-RGB, zugunsten der Übereinstimmung
...
  mit nicht-ICC-fähigen Consumersystemen (die in naher
Zukunft sicher ein
...
  Flachdisplay beinhalten) aufgeben, und den Fokus bei
der Speicherung von
...
  der
 Eingabe- auf die Ausgabeseite verlegen, sollten wir vielleicht direkt ein
...
  Gamma von 2,4 ins Auge fassen.

 Die Abweichungen zu sRGB halten sich (für Consumer) noch in Grenzen. Der
...
  Unterschied ist auf jeden Fall geringer als zwischen
sRGB und ECI-RGB.

 Mittleres RGB-Grau:
 Gamma 1,8:   L*= 60
 Gamma 2,0:   L*= 57
 Gamma 2,2:   L*= 54
 Gamma 2,4:   L*= 50

 ECI-RGB als großer, für die mittel- bis langfristige Archivierung von
 Bilddaten geeigneter Farbraum setzt sich gerade erst in größerem Stil
 durch.
 Der Arbeitsfarbraum ist nun seit einigen Jahren erprobt und hat sich recht
...
  gut bewährt. Die technischen Vor- und Nachteile des
Wechsels zu einem
 Gamma
 von 2,2 wiegen sich bei objektiver Betrachtung gegenseitig auf. Ich
 persönlich gewichte die bessere Speichergenauigkeit in für das Auge
 kritischen Bereichen höher als die Anpassung an einen Amateurworkflow ohne
...
  Farbmanagement.
 Ein ECI-RGB-Nachfolger (der sicher irgendwann kommen wird) sollte auch die
...
  neuen Einsatzgebiete von Flachdisplays in der
Werbewirtschaft
 berücksichtigen. Sichere Aussagen zu diesem Thema sind aber zur Zeit
 aufgrund der rasanten technischen wie anwendungs- und kostentechnischen
...
  Weiterentwicklung nur schwer zu treffen.
 Die Einführung eines neuen Arbeitsfarbraumes zum jetzigen Zeitpunkt würde
...
  die Anwender auch wieder verunsichern. Aus diesen
Gründen halte ich die
...
  Beibehaltung des jetzigen ECI-RGB für die nächsten
Jahre am
 vernünftigsten.

 Viele Grüße aus Köln
 Markus Hitzler

 ___________________________________________
 Color Solutions Cologne
 Markus Hitzler
 August-von-Willich-Str. 155
 50827 Köln

 Telefon:  +49 (0)221 99 175 80
 Fax:      +49 (0)221 99 175 81
 Mobil:    +49 (0)171 8390333
 Email:    markus.hitzler(a)color-solutions.de
 Web:      http://www.basICColor.de
 ___________________________________________
 basICColor - the basICCs of colormanagement
 ___________________________________________

 Am 15.09.2003 15:32 Uhr schrieb &quot;eci-request(a)lists.transmedia.de&quot; unter
...
  &lt;eci-request(a)lists.transmedia.de&gt;de>:

 > Message: 5
 > Date: Mon, 15 Sep 2003 13:53:13 +0200
 > From: Jan-Peter Homann &lt;homann(a)colormanagement.de&gt;
 > To: &quot;eci(a)lists.transmedia.de&quot; &lt;eci(a)lists.transmedia.de&gt;
 > Subject: [ECI] Professionelle EBV mit Gamma 2,2 ??
 > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
 >
 > Hallo Liste
 > Mit diesem Beitrag möchte ich eine Diskussion anstoßen, inwieweit ein
...
  > Gamma von 2,2 auch für professionelle
EBV-Arbeitsfarbräume und die
 > Monitorkalibrierung Vorteile gegenüber einem Gamma von 1,8 hat.
 >
 > Nach meinen Recherchen ist das Gamma von 1,8 ein Relikt aus der MacOS
...
  > Colormanagement-Steinzeit, bei der er es wichtig
war ohne
 > Colormanagement auf dem Monitor Graustufen wie auf dem Apple Laserwriter
...
  > darzustellen. Da die EBV-Welt traditionell
Mac-Anwender sind, und den
...
  > Teufel MicroSoft und sRGB mit Gamma 2,2 hassen,
war klar das ein
 > "professioneller" EBV Arbeitsfarbraum wie ECI-RGB ein Gamma von 1,8
 > haben sollte.
 >
 > Arbeitet man mit einem durchgängigen Colormanagement, so können sowohl
...
  > beim Arbeitsfarbraum als auch beim Monitorprofil
Gamma-Werte von 1,8,
...
  > 2,0 oder 2,2 in beliebigen Kombinationen
eingesetzt werden.
 >
 > Welches Gamma für den Arbeitsfarbraum und den Monitor gewählt wird,
 > hängt dann im wesentlichen davon ab:
 > 1) inwieweit auf einem Monitor auch RGB-Daten ohne Colormanagement
 > angezeigt werden (PowerPoint, Internet)
 > 2) Welches Gamma visuell gleichmäßige Tonwertabstufungen im RGB-Farbraum
...
  > ergibt.
 > 3) Welches Gamma "fehlerfreundlicher" ist, wenn ein Anwender ein
 > RGB-Bild einmal in einem Office- oder Internetworkflow einsetzt, ohne es
...
  > explizit nach sRGB zu konvertieren.
 >
 > Für alle Punkte ist ein Gamma von 2,2 besser geeignet als 1,8
 >
 > Daher fände ich es sinnvoll zu überlegen, ob es nicht Zeit für ECI_RGB
...
   2.0 mit einem
Gamma von 2,2 ist.

 Mit farbigen Grüßen aus Berlin
 Jan-Peter Homann

 --  
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 ECI(a)lists.transmedia.de
 http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci 

Re: Professionelle EBV mit Gamma 2,2 und Interessantes zum Thema Farbwiedergabe von LCD-Displays, Archivierungsfarbraum ECI-RGB