Hallo Herr Hürten, ich habe ein paar Anmerkungen / Lösungsvorschläge zum Thema Verfügbarkeit von Offsetdruck - Profilen verschiedener Druckereien, die mir schon bei anderen Diskussionen auf den Fingern lagen und hierzu aktuell passen. Ich bin gespannt, wie Sie und die Liste auf meine Vorschläge reagieren. ;-) %-----Ursprüngliche Nachricht----- %Von: Clemens.Huerten(a)t-online.de [mailto:Clemens.Huerten@t-online.de] %Gesendet: Freitag, 20. September 2002 18:19 %An: eci(a)lists.transmedia.de %Betreff: [Eci] Re: [Eci] PDF-X / Ilustrator Es funktioniert doch! - %Schlechte Übersetzung der GUI %Einziges Problem: Es gibt zu wenige Menschen / Drucker, die %Color-Server %spielen können oder wollen. :-) Ich kann die Position unserer Druckerkollegen verstehen, nicht mehr an der Farbe herumzumanipulieren zu wollen. Wenn ich einmal die Vergangenheit bemühen darf, gab es eine ähnliche Diskussion auch schon zu seligen Film - Zeiten. Hier bekam man Filme, in denen die Farbe unmissverständlich durch die Rastertonwerte festgelegt waren (sein sollten). Zu prüfen war nur, ob die Schwärzung für eine erfolgreiche Plattenkopie ausreichen ist. Die einzige Aufgabe der Druckerei war also, durch eine standardisierte und bvdm - konforme Kopie sowie einen Druck nach Prozessstandard Offsetdruck für eine korrekte Umsetzung der vorgegebenen und feststehenden Farbnuancen zu sorgen. Der Erfolg bzw. meist Misserfolg bei der Beeinflussung der Farben in der Plattenkopie durch mehr/weniger Licht oder Ausreiben der Platte u.v.m. weit nach der ursprünglichen Festlegung der Farbwerte ist sicher den meisten noch in unliebsamer Erinnerung. Mir fallen zwar Dutzend gute Gründe ein, warum wir heute die Vorteile mit einem Daten-Workflow zur Farbbeeinflussung in der Litho bezogen auf spezielle Auftrags- oder Prozessbedingte Gründe nutzen müssen, mir fällt aber schwer, welche für die Aufweichung der alten Arbeitsteilung von Lithopartner und Druckerei zu finden. %Und solange das so ist, halte ich es eher mit dem Wunsch / der %Forderung: Als ersten Schritt sollten die Druckereien ihre Maschinen %sauber profilieren udn den Datenerzeugern diese Profile zur Verfügung %stellen. %Dann erhält die Druckerei PDF-X1a-Dokumente, möglichst mit Proof dabei %zur Kontrolle und zur Sicherheit und dann sollte es wirklich weitgehend %reibungslos funktionieren. Ich denke das Problem liegt, wie Sie in vergangenen Mails schon sehr richtig beschrieben haben, im KnowHow bei den Druckbetrieben. Bevor ich hier als Nestbeschmutzer gebrandmarkt werde, möchte ich diese Aussage relativieren: Beim Großteil der Druckereien (auf Deutschland bezogen) handelt es sich um Mittel-, Klein- und Kleinstbetriebe, die weder die Manpower, noch die Zeit haben, sich mit dem Thema ColorManagement ausreichend intensiv zu beschäftigen, um beispielsweise auch nur den Diskussionen innerhalb dieses Forums ansatzweise zu folgen. Ausnahmen bestätigen die Regel. Bevor sich dies grundlegend ändert, drucken wir wahrscheinlich 80 % der Aufträge gänzlich ohne Druckplatten im Digitaldruck... Wenn also alle Druckereien dieser Republik dazu genötigt werden, Profile selbst zu erzeugen, werden diese auch nur eine dementsprechende Qualität haben und nicht wirklich 'sauber' sein. Dies schafft dann zwar in Bezug auf die Verantwortlichkeit in den logischer Weise folgenden Reklamationsfällen Klarheit, dem Kunden, dem wir denke ich alle dienen möchten, hilft das für sein Produkt aber nicht wirklich weiter. Da von Allen sinnvoller Weise ein Standard für die Anlieferung von Daten gefordert wird, kann es aber auch nicht das Ziel sein, dass Daten, die zu großen bzw. mit ColorManagement - KnowHow und Equipment ausgestatteten Druckbetrieben gesendet werden, anders aufbereitet werden, wie diejenigen, die zu Druckereien gesendet werden, die dies nicht leisten können. Warum bleiben wir hier nicht bei der guten alten Arbeitsteilung? Die Druckereien sorgen für eine korrekte Kalibrierung Ihrer Prozesse, die ja jeder Profilierung vorausgehen muss. Den Andruck der Testcharts, die sie vom Lithopartner als PDF erhält, übernimmt logischerweise auch die Druckerei. Hierbei wird in Anlehnung an den Prozessstandard Offsetdruck oder halt, wenn nötig, nach einem fest definierten Hausstandard gearbeitet und dies dokumentiert. Die in bestmöglicher gleichmäßiger Färbung gehaltenen Druckbogen werden als Fingerprint dem zuständigen Lithopartner übergeben. Dieser ermittelt hieraus mittels der sowieso vorhandenen Messtechnik die Farbwerte der Charts und erstellt und tunt (wenn nötig) das Farbprofil zur Bildbearbeitung und Erstellung der Proofs als Vorgabe für den späteren Auflagendruck. Bei dieser Vorgehensweise würde jeder der Beteiligten, den Teil des ColorManagement - Workflow übernehmen, der in seiner Kernkompetenz liegt, und für den er aus meiner Sicht auch verantwortlich zu machen ist. Erzeugung von richtiger Farbe im Sinne der Ausgabe bei der Litho, deren 1:1 Umsetzung bei der Druckerei. Dass trotz aller verbleibenden Unklarheiten ein hohes Maß an Kompetenz bei den Lithobetrieben vorhanden ist, zeigt das hohe Niveau, auf dem sich die Diskussionen hier im Forum meist bewegen. Hier wird schon jetzt täglich mit Farbe und Farbwerten im Bereich der Bits und Bytes selbstverständlich umgegangen, was in den Druckereien nicht zwingend so ist, wie auch die schwache Beteiligung der Druckereien an der Diskussion zeigt. Dies liegt sicher nicht nur am mangelnden Interesse. Ein weiterer Vorteil ist die daraus zwangsläufig folgende Kostenteilung bei der Erstellung eines Farbprofils, wenn ein Kunde diese nicht übernehmen will. In Bezug auf die jeweiligen Gesamtmagen würden vermutlich die Verhältnismäßigkeiten zwischen Litho und Druck gewahrt werden oder eher zu Lasten der Druckerei ausfallen (Kostensätze Rollendruckmaschinen z.B.) Im Reklamationsfall ist auch bei der beschriebenen Vorgehensweise für Klarheit gesorgt. Durch eine leistungsfähige Dokumentation des Profilierungsvorgangs bei Druckerei und Litho kann das Problem häufig schnell auf eine Veränderung einzelner Parameter zurückgeführt werden. An welcher Stelle die Veränderung liegt, klärt dann die Verantwortung. %Mit fortschreitender Wissens-Entwicklung im Farbmanagement könnte man %den Schritt zu PDF-X3 wagen. Dazu sollte allerdings die %Software-Industrie noch erhebliches beitragen und wenn es nur erst mal %eine anständige Übersetzung der GUI ist, um wieder auf das %Ausgangsthema %zurück zu kommen. Gute Idee, ich hoffe nur, dass die Schere zwischen dem Wissen der Mitarbeiter in Litho und Druck sich eher schließt als weiter öffnet. Ein gutes GUI könnte sicher dazu beitragen. %Diese neuen Standards im Farbmanagement lassen sich nur einführen, wenn %sie von den Menschen, die damit umgehen sollten, akzeptiert und %verstanden werden. Und dazu braucht es einfach zu bedienende %Programm-Oberflächen. Wohl wahr! %Corel hat dies z.B. seit Version 10 in seinem Farbmanager mittels %grafischer Oberfläche hervorragend verstanden. Dass dahinetr allerdings %katastrophale Fehlfunktionen lauern, entwertet das Programm, aber nicht %die Idee, endlich eine anschauliche, einfache Bedienerführung für %komplexe Sachverhalte einzuführen. %In der Corel-Oberfläche fehlt nur noch Weißpunkt / Papierweiß und %Tiefenwert-Kompensation / Schwarzpunkt, dann wäre es perfekt. Dann %müsste man es Adobe verkaufen, deren Farbmanagement zwar sehr weit %fortgeschritten ist, aber durch zig Kontrollkästchen und %missverständliche Beschriftungen in der GUI sowie schlechte %(OnLine)-Hilfe kaum zuverlässig bedienbar ist. Ich befürchte, dass dies bei den ColorServern, die in der Druckerei stehen sollen, nicht viel besser aussehen wird... %Farbmanagement könnte sich viel mit leichter bedienbaren Programmen %schneller etablieren; wenn z.B. Adobe, die ja vorgeben, ein modulares %Programmierkonzept zu verfolgen, ein für alle Programme gemeinsames %Modul "Farbmanagement" schaffen würde. Dieses müsste so eine %Corel-mässige Oberfläche haben. % %Nun ja... wir werden sehen... Vielleicht wird Color Sync und ein Windows - Pendant ja etwas mächtiger... Schaun 'mer 'mal, dann seh'n wir schon Freundliche Grüße aus der Heide, T. Fronia