Hallo Herr Thiele,
(Antworten im Quoting)
----- Original Message -----
From: "Ulrich Thiele" <u.thiele(a)thiele-dokumentation.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Wednesday, March 06, 2002 1:04 PM
Subject: Re: [Eci] Bildschirmdarstellung Acrobat
"Clemens M. Hürten" schrieb:
> Hallo Herr Thiele,
> ich verwende Acrobat unter Windows 2000. Ein Bildschirmprofil wird
> offensichtlich unter W2k nur dann systemweit über das Windows ICM
2.0
aktiviert,
wenn die API zum ICM angesprochen wird.
Ha, das ist ja interessant! Warum also ist in W2k dann wohl die
aufwändige Monitor-Profil-Auswahl vorhanden, wenn sie nun nicht
genutzt
wird?
Naja "aufwändig" ist diese Auswahl wohl nicht gerade! :-)) Aufgrund
eigener Versuche und Vergleiche habe ich nur herausgefunden:
1.) Das in W2K unter Systemsteuerung / Anzeige / Einstellungen /
Erweitert / Farbverwaltung.. eingestellte Profil verändert sehr wohl die
Bildschirmdarstellung! Aber eine Verrechnung der Farbprofile in dem von
Ihnen (und mir) bei Acrobat 5 gewünschten Sinne findet nicht statt! Also
KEIN Farbmanagement, wohl aber eine Korrektur der Monitor-Darstellung.
Andererseits löst sich mit Ihrer Aussage eine andere
Frage, die
ich immer hatte: Warum muss man in Corel 10 überhaupt ein
Monitorprofil
wählen, wenn doch W2k eines vorgibt? Und wenn man das
tut, besteht
dann
nicht die Gefahr, dass man das Profil zweifach
angewendet hat, einmal
in
Corel plus einmal durch W2k? Jetzt ist mir der Sinn
der Corel-Auswahl
klar!
2.) Corel 9 und Corel 10 sowie InDesign beinhalten eigene Farbrechner.
Sie arbeiten "an ICM 2.0 vorbei". Ich kann es nicht beweisen, aber der
Verdacht liegt nahe, dass hier trotz der scheinbaren Doppelprofilierung
eine einwandfreie Anzeige zustande kommt. Jedenfalls können die
genannten DTP-Programme nur dann Arbeitsfarbraum- und Drucker-Profile
mit den jeweiligen Monitorprofilen verrechnen, wenn in ihnen das
aktuelle Monitorprofil angegeben wird.
3.) Wenn ich in Corel das Monitorprofil wegschalte (Keines), dann wird
bei meinem mittlerweile trotz Windows auf Gamma 1.8 und D50
eingestellten Moni das Bild heller und bläulicher und die Farbbalance
ist zum Teufel.
Wenn ich in Corel die korrekte Einstellung (mit Monitorprofil) aktiv
lasse, aber in W2K unter Anzeige das Profil lösche **und** den Rechner
reboote (!!!) werden alle Office-Anwendungen und sonstige Programme mit
bläulichem D65 dargestellt. Starte ich dann Corel, wird das unter Corel
eingestellte Monitor-Profil aktiv.
Für InDesign gilt das Gesagte entsprechend (habe das aber noch nicht
100%ig überprüft).
Dann aber die nächste Frage: Wenn das obige zutrifft,
was tut dann
Photoshop? Dort gibt es in der Version 6 überhaupt keinen Hinweis mehr
auf das eingestellte Monitorprofil! Übernimmt Photoshop das Profil von
W2k? Die Antwort ist NEIN und das Resultat eine Katastrophe: Ich habe
in
der Registry nachgeschaut, dort ist NICHT das
Monitorprofil von W2k
eingetragen, sondern irgendein ADOBE MONITOR SETTINGS.ICM. Wie kann so
etwas passieren?????
Photoshop kenne ich nicht. Corel Photopaint ist mir gut genug! Aber
unter InDesign steckt offensichtlich eine ähnliche Farbeinstellmethode.
Auch dort will Adobe am liebsten irgendwelche Adobe-Profile per default
bestimmen, wobei übrigens Adobe ganz darauf aus ist, auch unter Windows
ICC-Profile bevorzugt mit der Dateiendung *.icc zu wählen.
> Ich kann Ihnen also aufgrund meiner eigenen Erfahrungen bestätigen,
dass
> unter Win 2000 ICM 2.0 nicht über Acrobat
angesprochen wird (auch
von
keinem anderen
mir bekannten Grafik-Programm) und dass unter Acrobat
offensichtlich keine Möglichkeit besteht, ein Monitorprofil zur
korrekten Farbanzeige auszuwählen!!!
Ob da Adobe wohl noch ein paar Hausaufgaben zu erledigen hat???
Ich glaube nicht, ich gehe eher davon aus, dass wir irgendetwas nicht
begriffen oder falsch gemacht haben. Denn es ist für mich nicht
denkbar,
dass Adobe im Photoshop und im Acrobat so einen
kapitalen Fehler
eingebaut hat, den man nicht einmal korrigieren kann (es sei denn, man
fühlt sich in der Registry zuhause).
Ich bin gerne bereit, ständig etwas dazu hinzu zu lernen! Auch ich kann
mich irren. Meine Statements hier beruhen allesamt auf eigenen Versuchen
und Beobachtungen. Eine Doppel-Profilierung des Monitors würde mir
wahrscheinlich auffalllen. -- So alt und blind bin ich denn doch noch
nicht :-))
Zusätzlich habe ich vor über einem Jahr (als Sie und ich heftig per
e-mail über WIN 2000 und Farbmanagement in Corel diskutierten) Hinweise
auf Microsoft's Seiten gefunden, die sich mit ICM 2.0 und den
zugehörigen APIs und einem ICM2.0 SDK beschäftigten.
Nun ich bin kein Programmierer und kann SDKs und APIs nicht nutzen. Aber
aufgrund der von mir dort verstandenen Informationen glaube ich, dass
nur Programme, die diese API ansprechen, das ICM 2.0 nutzen können. Ohne
diese speziellen Funktionsaufrufe kann eben keine Profilverrechnung und
daher kein Farbmanagement stattfinden.
Zu allem Überfluss fand ich auch keinen Hinweis darauf, dass es unter
ICM 2.0 möglich ist, den Arbeitsfarbraum zu ändern. Der liegt bei allen
Microsoft-Produkten auf sRGB nach IEC fest. Man könnte aber evtl. das
ECI-RGB-Profil umbenennen und dem ICM "unterschieben".
Noch eine Frage in diesem Zusammenhang: Wenn Sie das unter
Farbverwaltung von W2K eingestellte Monitorprofil sinnvoll im Sinne des
Farbmanagement nutzen wollen, dann muss es zwangsläufig auch einen
zugehörigen Arbeitsfarbraum geben, der wieder durch ein Profil definiert
ist. Wo bitteschön können Sie den in Windows einstellen???
Ohne die Tools des SDK gar nicht! Das liegt alles auf sRGB fest. Ich
gehe davon aus, dass auch Sie "den besseren" ECI-RGB-Farbraum
bevorzugen. Ihr ECI-RGB-Bild in einem PDF würde aber sehr merkwürdig
aussehen, wenn sich W2K mit seinem ICM 2.0 in das Farbmanagement zum
Monitor hin tatsächlich einschalten würde!
Weiß jemand aus der Liste Rat für die ohnehin gestraften W2k-User?
Gruss aus Alzenau
Ulrich Thiele
Ich schließe mich Ihrer Frage voll an! Wer hier in der Liste weiß etwas
über die hier angeschnittene Problematik des Farbmanagements unter
Windows 2000 / ICM 2.0. Bitte auch eigene Erfahrungen posten. Vielleicht
finden wir ja auch gemeinsam im Austausch des Rätsels Lösung!
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Werbung
Beratung / Creation / Produktion
www.ideecreativ.de
Tel. 0711 - 9018765 - - Mobil 0170 - 38 58 079