Hallo an alle aus Athen,
Wir sind zwar von hier aus nicht schwergewichtig in der Diskussion betr. der
Revision der ISO
12647-2 und auch nicht an der Front was die Implementierung angeht aber es
sei mir eine Stellungnahme erlaubt.
Was die Papiertypen angeht ist mir die Erweiterung dieser voll verständlich,
und eigentlich schon lange nötig.
Was die neuen TWZ angeht verstehe ich noch nicht den Grund oder auch den
Gewinn von diesem Schritt.
Was wird dadurch besser, qualitativ oder auch im Workflow ?
Falls das Ziel lineare Platten sind hieße dass, dass irgendwo aber die
Korrektur implementiert werden muss, vorher oder nachher,
es sei den wir sprechen von einer einzigen Firma oder Maschine oder
Papiertyp wo dies aus irgendwelchen Gründen schon der Fall ist.
Die Parameter sind mehrere so dass schon der Begriff Standardisierung davon
ausgeht dass wenn jemand dies nicht von Haus aus nicht
erreicht er dies durch Korrekturen herbeiführen soll.
Falls die Platten linear sein «müssten», dann hätten wir die Korrektur
vorher oder nachher zu machen.
Nachher ist eigentlich nur der Maschinenhersteller mit den Materialien etc.,
das klingt mir etwas schwer, und vorher ist der pdF Workflow zum Beispiel,
was eigentlich auf dasselbe hinausläuft.
Davon auszugehen dass in einer Zahl von Druckereien etc. eine höhere TWZ
bei bestimmten Papiertypen zu linearen Platten führt denke ich hat einige
gefahren
welche schon besprochen wurden.
Ich habe aber noch nicht die offiziellen Argumente/Beweggründe gelesen oder
gehört, evtl. auch schwer von hier aus, welche zu der Überarbeitung
der TWZ bewegt haben. Gerne hätte ich dies.
Freundliche Grüße aus dem oft negativ zitiertem Griechenland
KALOUDIS Michail
From: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com
[mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] On Behalf Of Ulf Grossmann
Sent: Saturday, October 06, 2012 11:55 AM
To: eci(a)lists.callassoftware.com
Subject: Re: [ECI] Neue Tonwertzunahmen in der kommenden ISO 12647-2 ?
Hallo Herr Schiess,
die Frage ist: Warum haben wir einen TWZ und warum sieht er so aus.
Die TWZ Kurven, wie sie in der jetzigen ISO und PSO stehen sind noch aus der
Zeit wo Filme verwendet wurden. Ein gut kalibriertes System (lineare
Einstellung) führte beim Druck zu den entsprechenden TWZ Kurven.
Mit den heutigen CTP Systemen und den Weiterentwicklungen der Druckmaschinen
stimmen dies Kurven aber nicht mehr, sondern es kommt zu einem erhöhten
Punktzuwachs im 25% Bereich. Erst letzte Woche hatte ich wieder den Fall,
dass ich im 50% um -2%, aber im 25% um -4% korrigieren musste. Dieses
Verhalten ist mittlerweile typisch und so ist der Schritt die TWZ Kurven in
den Vierteltönen zu korrigieren richtig.
Das dies natürlich zu den von Jan-Peter Homann geschilderten Problemen führt
ist klar, sollte aber nur ein vorübergehendes Problem sein und daher der
Anpassung an die aktuellen technischen Gegebenheiten nicht im Wege stehen.
Gerade im Anbetracht der immer weiter verbreiteten "Color Server" ist eine
Umrechnung von bestehenden Dokumenten und Dokumenten im "alten Format" ohne
Probleme möglich.
Was aber unbedingt notwendig ist, ist die Anpassung des Isocoated_v2 an die
neuen TWZ. Nur wenn mit Einführung der neuen TWZ auch neue
Charakterisierungsdaten und Profile vorhanden sind, kann eine reibungslose
Umstellung gelingen.
Viele Grüße
Ulf Großmann
Am 05.10.12 23:41, schrieb Peter Schiess:
Hallo Herr Homann,
aus welchem Grund sollten die TWZ nach oben korrigiert werden.
Auch die IFRA befasst sich derzeit mit einem neuen Quiz Standard, in dem,
vermute ich mal, die TWZ eher nach unten korrigiert wird, da der
Zeitungsdruck ja seit 2004 besser geworden ist. In unserem Verlag wird
gerade eine neue MAN Roland Rotation aufgestellt, die Anfang 2013 in Betrieb
geht. Schon mit unserer alten KBA können wir die 26% TWZ nur durch
entsprechende CTP Kalibrierung erreichen, andernfalls wären wir unter 26%.
Bin auch Ihrer Meinung die TWZ in der Revision der ISO 12647-2 so zu
belassen, wie sie momentan ist. Dann liegt es an der Druckerei diese TWZ
durch entsprechende Eingriffe zu erreichen.
Sollte sich in der Revision allerdings nicht nur die TWZ ändern, sondern
auch der Farbraum, verhält es sich m.M. nach genau so wie bei der Umstellung
von ISOcoated zu ISOcoatedv2.
Mit freundlichen Grüssen
Peter Schiess
Am 05.10.2012 um 17:02 schrieb Jan-Peter Homann:
Hallo Liste,
Derzet gibt einen recht weit gediehen Vorschlag zur Revision der ISO
12647-2. Dieser Entwurf bringt einer Reihe von Neuerungen, die ich
persönlich für sehr sinnvoll halte. So wird z.B. die Anzahl die
Papiertypen im ISO Entwurf erweitert und ist dann praktisch
deckungsgleich mit den Papiertypen, die im ProzessStandard Offsetdruck
zum Einsatz kommen.
Eine Sache, die ich zum jetzigen Zeitpunkt (noch) nicht nachvollziehen
kann, sind allerdings die Veränderung der Tonwertzunahmen für sämtliche
Papiertypen.
Die Form der Tonwertkurven ändern sich generell mit einem höheren
Tonwertzuwachs im Viertelton. Desweiteren gibt es die neue Vorgabe, dass
darüberhinaus die Tonwertzunahmen für Cyan, Magenta und Gelb generell 3%
höher im Mittelton sind, als in der aktuell gültigen ISO.
CMYK-Pastelltöne als großflächige Hintergrundfarbe würden wahrscheinlich
beim Proof und Druck gemäß neuem ISO-Entwurf sichtbar anders aussehen,
als in der aktuellen Produktionsweise nach FOGRA39 / ISOcoatedv2.
Unternehmen, die Wert auf Farbe in der gedruckten Kommunikation legen,
könnten bei Einführung der neuen ISO 12647-2 vor folgenden
Aufgabenstellungen stehen:
- Anpassen der CMYK-Werte ihrer Hausfarben (CI-Farben) im Corporate
Design des Unternehmens
- Anpassung der CI-Farben in allen InDesign Templates des Unternehmens
und Sicherstellung, dass alle Arbeitsplätze aktuelle Templates nutzen.
- Anpassung der Farbeinstellungen auf sämtlichen Arbeitsplätzen.
- Konvertierung vorhandener CMYK-Bilddaten im Stehsatz
- Überarbeitung der CI Farben in allen platzierten Vektorgrafiken (EPS,
Illustrator, PDF..)
- Sicherstellung, dass alle Proof-Dienstleister gemäß des neuen
Standards arbeiten
- Sicherstellung, dass alle Druckdienstleister gemäß des neuen Standards
arbeiten.
Dies wäre für die Unternehmen, die zuarbeitenden Agenturen und
Druckdienstleister ein erheblicher Aufwand und in der Phase der
Umstellung wahrscheinlich ein Prozess mit diversen Fehlermöglichkeiten.
Auch für Druckdienstleister könnten die neuen Tonwertzunahmen im
ISO-Entwurf potentiellen Ärgernisse bringen:
Viele Anwender die nur gelegentlich Druckdaten erstellen, arbeiten
mittlerweile mit Programmen, in denen FOGRA39 Voreinstellungen vorhanden
sind und nutzen vorhandene CMYK-Bilder und CMYK-Logos mehrfach.
Diese Gelegenheitsanwender produzieren nach ISO 126476-2, ohne je davon
was gehört zu habe. Sie freuen sich über die Ergebnisse ihres Druckers,
der gezielt nach ISO / PSO druckt.
Wenn nun die Druckerei auf den neuen Standard umstellt, so wird es
wahrscheinlich eine große Anzahl von Gelegenheitsanwendern geben, die
über die normalen Fachmedien etc. nicht erreicht werden.
Die werden sich wahrscheinlich erst mit dem Thema beschäftigen, wenn das
neue Druckergebnis anders aussieht als beim letzten mal und sie
reklamieren.
Fazit:
********
Die Umstellung der Tonwertkurven in der ISO mit daraus folgenden neuen
Proofstandards und neuen Profilen könnte für die die gesamte
Druckbranchen Aufwand und Ärger in der Umstellungsphase mit sich bringen.
Dies würde erheblich gemindert werden, wenn die Tonwertzunahmen in der
ISO 12647-2 so blieben, wie sie es bisher auch sind.
Zeitfenster für Diskussion und Änderungsvorschläge:
*****************************************************
Derzeit läuft innerhalb des ISO TC 130 - dem Gremium, dass die ISO
12647-2 überarbeitet - bis Mitte November eine Abstimmung, zum neuen
Vorschlag. Sollten von einzelnen Nationalen Gremien bis dahin keine
Änderungswünsche angemeldet werden, so wird die neue ISO 12647-2 einen
Status erreichen, bei dem Änderungen nur noch sehr schwer einzubringen
sind.
Da viele Mitarbeiter des nationalen Spiegelgremiums zum TC 130 auch
Abonnementen dieser Mailingliste sind, würde ich mich freuen zu hören,
warum es aus ihrer Sicht sinnvoll ist die Vorgaben zu den
Tonwertzunahmen zu ändern, statt Sie so zu belassen wie sie sind.
Wer des Englischen mächtig ist, der findet bei LinkedIn eine Diskussion
in der Anwendergruppe "ISO 12647 Specialists"
http://www.linkedin.com/groupItem?view=
<http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=2007582&type=member&item=169838
166&qid=839229de-d8c6-4d69-b343-4d461924118d&goback=.anp_2007582_13494475323
47_1.gmr_2007582>
&gid=2007582&type=member&item=169838166&qid=839229de-d8c6-4d69-b343-4d461924
118d&goback=.anp_2007582_1349447532347_1.gmr_2007582
Mit farbigen Grüßen
Jan-Peter Homann
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