Re: [ECI] ECI Nachrichtensammlung, Band 87, Eintrag 13

Am 14.12.2015 um 14:23 schrieb Ulrich Lüder <U.Lueder(a)oktoberdruck.de>de>: hallo Florian (Herr Süßl?) interessant, ist Ihre Begründung (Farbannahmeverhalten von auf Schwarz folgenden Farben...) eventuell der Grund, warum im Detail beim neuen Uncoated-Profil (PSOuncoated_v3_FOGRA52.icc) von ehemals MaxBlack 98% ("ehemals": PSO_Uncoated_ISO12647_eci / FOGRA47) auf MaxBlack 96% runtergesteuert wurde? Ich würde bis jetzt die Begründung Folgeschäden durch gewollte oder ungewollte Überfärbung (mögliches Zulaufen ab bereits ca 92% in dem Falle) zu verhindern erst einmal als stichhaltiger/nachvollziehbarer bewerten, weil ja im Prinzip auch im "Normalfall" Profile mit 96% oder 97% MaxBlack dort in den meißten Fällen Ergebnisse von 100% Schwarz hervorrufen im Druck auch ohne so zu enennende "Überfärbung". Mit anderen Worten, selbst, wenn da jetzt Schwarz dann tatsächlich im Druck noch ein halbes bis 1% offen bleibt kann das den Kohl für Farbannahmeverhalten von Cyan ja wohl nicht fett machen im vergleich zu 100% Wenn nun allerdings schon 100% Schwarz (durch höhere Dichtezufuhr) auch noch merk- und messbar überfärbt wird, dann leuchtet ein Zusammenhang schon eher ein. Also wahrscheinlich beide Begründungen doch "gleichwertig"? :-) Grüße, Ulrich Lüder OKTOBERDRUCK AG Rudolfstraße 1-8 10245 Berlin HRB 80716 - Amtsgericht Charlottenburg Vorstand: Lutz Jenke USt-ID DE 136 627 163 Fon: +49 (0)30 695 386 31 Fax: +49 (0)30 612 30 53 Mail: u.lueder(a)oktoberdruck.de www.oktoberdruck.de ________________________________________ Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [eci-bounces(a)lists.callassoftware.com]" im Auftrag von "fs(a)zipcon.de [fs(a)zipcon.de] Gesendet: Montag, 14. Dezember 2015 10:12 Bis: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [ECI] Maximalschwarz Hallo Mario, die Reduzierung des maximalen Schwarzwerts in den neuen (und bisherigen) ECI-Profilen geht auf Druckversuche zurück. Schwarz ist die bekanntlich die erstgedruckte Farbe. Die Farbannahme von Cyan ist besser, wenn Cyan NICHT auf Schwarz-Vollton trifft. Ist ein auf den ersten Blick ähnlich paradoxes Phänomen wie bei Gelb (weniger ist mehr). LG Florian -- Florian Süßl Geschäftsführer zipcon consulting berlin GmbH Köpenicker Straße 154 a, Aufgang D 10997 Berlin Tel.: + 49 30 312 55 32 Mobil: +49 172 3091154 E-Mail: fs(a)zipcon.de Sitz der Gesellschaft: Berlin | Handelsregister: HRB 137426 B Amtsgericht Charlottenburg | Ust-IdNr. DE 279 675 659 Geschäftsführer: Florian Süßl www.zipcon.de | www.beyond-print.de | www.epos-studie.de www.metaprintcheck.de Der Branchenevent der Online Print Industrie vom 17.-18.03.2016 in München/Unterschleißheim. Jetzt für das Online Print Symposium 2016 anmelden unter www.online-print-symposium.de _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

On 14 Dec 2015, at 17:59, Thomas Richard <trichard(a)richard-ebv.de> wrote: Hallo Andi, wo versteckt sich dieses: in deinem Photoshop? Wenn ich eine Auswahl habe und sie mit der Vordergrundfarbe füllen möchte, tippe ich Apfel-Rückschritt, wenn ich die Hintergrundfarbe füllen möchte ist es Alt-Rückschritt. Wenn ich übers Menü gehe habe ich hier z.B.: Bearbeiten: Fläche Füllen: ... Dann gibt es da als erstes den Eintrag 'Inhalt'. Dort bei 'Verwenden' die Vorder- oder Hintergrundfarbe nehmen, die ich mir zuvor natürlich per Farbwähler auf 0/0/0/100 gestellt habe. Oder eben den Eintrag 'Farbe...' wählen und dort ein 0/0/0/100 anlegen. Der dortige Eintrag 'Schwarz' ist das Maximalschwarz im gerade aktuellen Farbmodell und Profil. Genauso wie "Weiß" eben das Maximalweiß ist. So erhalte ich bei einem CMYK Bild mit ISOcoated V2 300% ECI Profil und absolut farbmetrisch als default RI in den Farbeinstellungen, mit Auswahl von Weiß ein 0/0/3/0!? MfG Thomas PS: Man kann das Farbmanagement von Photoshop eben nicht ausschalten, auch nicht wenn man eigentlich nur ganz profane CMYK-Werte braucht. ;-) _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

On 14 Dec 2015, at 20:27, Meinecke, Karl Michael (bvdm) &lt;km(a)bvdm-online.de&gt; wrote: Hallo zusammen, Bitte beachten: die Angaben von Papierherstellern zum Papierweiß (D50/2°) erfolgen nach ISO 5631-3 und sind damit *nicht* identisch mit den Lab-Messwerten (D50/2°) nach ISO 13655:2013, wie sie in der Prozess-Steuerung im Druck verwendet werden. Angaben der Papierhersteller zur Papierfärbung (und anderen wichtigen Eigenschaften) sind seit Jahrzehnten von Anwendern und ihren Verbänden gefordert. Seitens der Papierfabriken verbessert sich die Lage hier, im Handel bleibt es schwierig. Freundliche Gru:sse ? Best Regards Karl Michael Meinecke Referent Technik + Forschung <image003.png> Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) Friedrichstrasse 194-199 | DE-10117 Berlin Fon +49 30 20 91 39 162 | Fax +49 30 20 91 39 113 mailto:km@bvdm-online.de <mailto:km@bvdm-online.de> | URL www.bvdm-online.de <http://www.bvdm-online.de/> Folgen Sie uns auf Twitter: http://twitter.com/Der_bvdm <http://twitter.com/Der_bvdm> ATS Altona Test Suite Application Kit www.altonatestsuite.com <http://www.altonatestsuite.com/> FSP Functional Screen Printing www.screenprinting-technology.org <http://www.screenprinting-technology.org/> PSO ProzessStandard Offsetdruck www.prozess-standard.com <http://www.prozess-standard.com/> PSO ProcessStandard Offset ISO 12647 www.pso-insider.de <http://www.pso-insider.de/> R16 roman16 bvdm Reference Images www.roman16.com <http://www.roman16.com/> CO2 Klimainitiative bvdm - Climate initiative www.klima-druck.de <http://www.klima-druck.de/> MSD MedienStandard Druck www.point-online.de/download/pdf/free/86035.pdf <http://www.point-online.de/download/pdf/free/86035.pdf> Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Traue Marco Gesendet: Montag, 14. Dezember 2015 11:07 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil Hallo Herr Kraushaar, untenstehend meine Stellungnahme zu Ihren Punkten: a) wenn man von deltaCIEb* spricht, muss man angeben ob M1-M2 oder M0-M2 als Ausgangspunkt verwendet werden. ------- Die von mir dargestellte Kategorisierung habe ich aus einem Handbuch eines Messgeräteherstellers. Darin heißt es: "Der Aufhelleranteil gemäß ?B (ISO 15397) und seine Kategorisierung nach ISO 12647-2". Der OBA-Anteil wird dort mit Hilfe der Differenz zwischen M1 und M2 ermittelt. ------- b) besteht denn Interesse an einer Art FograCert für Auflagenpapiere, welche (analog zum Proofing Paper:http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m… <http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m-zertifizierte-proof-substrate/>) die Farborte und Aufheller-Anteile angibt ? ------- Sie sprechen mir mit diesem Vorschlag aus dem Herzen! Mir ist es seit langem ein Rätsel, weshalb Papierhersteller keine oder nur teilweise ISO-konforme Informationen für die Zielgruppe (wir, die Druckereien) in den Papierspezifikationen angeben. Was soll ich mit Brightness und Lab nach D65 etc. anfangen? Manche Hersteller sind glücklicherweise schon dazu übergegangen, für unsere Industrie relevante Lab-Werte (D50/2°) für das Papierweiß zu liefern. Wir verdrucken etwa 100 verschiedene Papiere aller 8 Papierklassen bzw. Fogra-Standards (39/51, 40, 41, 42, 45, 46, 47/52, 48). Es ist teilweise schwierig herauszubekommen, wo genau ich das Papier einordnen soll. Deshalb wünsche ich mir dringendst Papierspezifikationen, welche: - den Weißpunkt in Lab D50/2° für White and Black Backing sowie - den OBA-Anteil in deltaCIEb* enthalten. Diese Angaben seitens des Papierherstellers sollten Pflicht werden. Ihre Frage kann ich somit mit einem ganz klaren JA beantworten. JA, ich wäre sehr stark an einer Art FograCert für Auflagenpapiere interessiert, welche die Farborte und Aufheller-Anteile angibt. Das würde mir meine tägliche Arbeit sehr erleichtern. ------- Viele Grüße Marco Traue ----------------------------------------------------------------- Von: "Andreas Kraushaar" &lt;andreas.kraushaar(a)gmx.de <mailto:andreas.kraushaar@gmx.de>> An: eci(a)lists.callassoftware.com <mailto:eci@lists.callassoftware.com> Datum: 13.12.2015 15:37:17 Betreff: Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil Hallo Herr Traue, liebe ECI-Mitglieder, a) wenn man von deltaCIEb* spricht, muss man angeben ob M1-M2 oder M0-M2 als Ausgangspunkt verwendet werden. b) besteht denn Interesse an einer Art FograCert für Auflagenpapiere, welche (analog zum Proofing Paper:http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m… <http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m-zertifizierte-proof-substrate/>) die Farborte und Aufheller-Anteile angibt ? Dann würde ich auch gerne die Hersteller kontaktieren, ob dort an einer unabhängigen Auflistung Interesse besteht. liebe Grüße Andreas Kraushaar PS: Wir haben eine Sammlung an Messdaten, aber das sind Momementaufnahmen, sodass ich diese ungern als ?die? optischen Kennwerte kommuniziert wissen möchte. Eine Übersicht aller untersuchten Bedruckstoffe finden Sie auf unserer Themen-Webseite: http://www.fogra.org/fogra-forschung/tb-digitaldruck/digitaldruck-laufende-… <http://www.fogra.org/fogra-forschung/tb-digitaldruck/digitaldruck-laufende-projekte/optische-aufheller/forschungsergebnisse/forschungsergebnisse-oba.html> Fogra Farbmanagement Symposium, 18/19 Feb 2016 Unsere Qualität, Neutralität http://www.fogra.org/index.php?menuid=149&reporeid=199&getlang=de <http://www.fogra.org/index.php?menuid=149&reporeid=199&getlang=de> ????????????????????????? Dr.-Ing. Andreas Kraushaar Abt. Vorstufentechnik Fogra Forschungsgesellschaft Druck e.V. Streitfeldstraße 19 81673 München Telefon: +49 89. 431 82 - 335 Telefax: +49 89. 431 82 - 100 E-mail: kraushaar(a)fogra.org <mailto:kraushaar@fogra.org> Internet: www.fogra.org <http://www.fogra.org/> Geschäftsführer: Dr. Eduard Neufeld | Sitz der Gesellschaft: München | Vereinsregister 4909 ----------------------------------------------------------------- On 11 Dec 2015, at 17:43, Traue Marco &lt;m.traue(a)jfink.de <mailto:m.traue@jfink.de>> wrote: Hallo zusammen, hat sich evtl. jemand schon einmal die Arbeit gemacht und eine Übersicht von Offsetpapieren (sämtlicher Papierklassen) und deren Aufhelleranteil erstellt? Zumindest müsste es doch so etwas von den Papieren geben, welche für die Erstellung von Fogra51/52 verwendet wurden. Ich wäre sehr daran interessiert. Optimal wäre eine Aufstellung gemäß deltaB und seiner Kategorisierung: - Kein OBA: deltaB 0-1 entspricht deltaCIEb* 0 - OBA schwach: deltaB 1-4 entspricht deltaCIEb* -0,3 bis -2,0 - OBA gering: deltaB 4-8 entspricht deltaCIEb* -2,0 bis -3,7 - OBA moderat: deltaB 8-14 entspricht deltaCIEb* -3,7 bis -6,2 - OBA hoch: deltaB 14-25* entspricht deltaCIEb* -6,2 bis -10,4* (* und darüber hinaus) Mit freundlichen Grüßen Marco Traue Colormanagement Tel.: +49 711 4506 -344 <image001.png> <image002.png> J.Fink Druck GmbH Oberndorfer Druckerei GmbH A CirclePrinter A CirclePrinter Schönbergstrasse 34 | D-73760 Ostfildern Mittergöming 12 | AT-5110 Oberndorf www.jfink.de <http://www.jfink.de/> www.oberndorfer-druckerei.com <http://www.oberndorfer-druckerei.com/> www.circleprinters.eu <http://www.circleprinters.eu/> www.circleprinters.eu <http://www.circleprinters.eu/> GF: Joachim Kühn DVR 0171573 HRB 738178 Reg.-Gericht Stuttgart LG Salzburg HRB FN 183226a UID: DE815298922 UID: ATU48184101 _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci