AW: [ECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2

hallo! ich beschäftige mich erst seit kurzem intensiv mit dem thema colormanagement. sinn und zweck ist, dass wir in unserem workflow colormanagement einführen wollen und ich den workflow optimieren und einrichten soll. wir arbeiten mit einem epson-proofgerät mit bestcolor. alle papiere wurden messtechnisch nach den fogra referenzdaten eingelesen. fakt ist ebenfalls - proof messtechnisch ok! aber, der drucker kam bei uns auch an das ergebnis nicht heran! referenzdrucke von der fogra gibt's nicht. daraufhin habe ich bei der fogra angerufen und mich erkundigt, woran das denn liegen könnte. mir wurde gesagt, dass die ergebnisse des druckers doch korrekt seien. primärfarben, abweichung bis delta e 2.5, sekundärfarben bis delta e 10. die norm würde sich auch nur auf die primärfarben beziehen. daraufhin sei der druck auch in ordnung. aber, gerade im blau-bereich ist unser proof um ein vielfaches gesättigter und der druck kommt da bei weitem nicht heran - sprich, ich kann es meinem kunden auch nicht verkaufen. mir wurde auch bekannt, dass bald neue fogra profile auf den markt kommen, die mit referenzdrucken über den bundesverband-druck zu erhalten sind. für nicht mitglieder der fogra kostet das paket dann ca. 500 eur. wann man die profile beziehen kann, konnte man mir nicht sagen, vielleicht weiss da jemand mehr. fakt ist bei uns intern, nach unserem alten standard weiterzuarbeiten, bis die neuen profile verfügbar sind. das befriedigt mich aber nicht besonders. frage an die liste ist nun: arbeiten wirklich alle mit den isocoated profilen, obwohl die ergebnisse nicht zu erreichen sind? oder nach altem standard? was gibt es sonst für varianten? mit freundlichen grüßen a. behles ----------------------------------------------------------------------- ----- ---------------------- KONTRAST GmbH DIGITAL PREPRESS - CONSULTING - INTERACTIVE - DATA Anja Behles Account Manager Humboldtstraße 18, 40237 Düsseldorf, Germany T: +49-211-91505100 F: +49-211-663364 ----------------------------------------------------------------------- ----- ---------------------- Services für Ihre Messen und Events finden Sie hier <http://www.kontrast.de/messe/> . ----------------------------------------------------------------------- ----- ---------------------- Besuchen Sie unsere Website: www.kontrast.de <http://www.kontrast.de ----------------------------------------------------------------------- ----- ---------------------- Message: 5 Date: Thu, 29 Jan 2004 20:48:22 +0100 From: Michael Potsch &lt;michael(a)potsch.de To: &lt;eci(a)lists.transmedia.de Subject: [ECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2 Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo! Hat jemand von Ihnen Erfahrungen mit der Ausgabe von ISO Coated sb-Daten auf Druckmaschinen? Ich suche jemanden, der es geschafft hat, den Fogra-CMYK-Medienkeil auf einer Druckmaschine so auszugeben, daß die anschließende meßtechnische Auswertung deutlich innerhalb der Fogra-Toleranzen (Auswertung mit FOGRA15L) liegt. Konkret geht es um folgenden Fall: Eine Druckerei (mit neuer König & Bauer Druckmaschine) hat in letzter Zeit vermehrt Daten nach Fogra-Standard erhalten mit dazugehörigen Proofs (ISOCoated sb, DeltaE Mittelwert = 1,7, Primärfarben OK --> Proof OK). Wurde die Maschine mit den ursprünglich empfohlenen Dichte-Werten des Herstellers gefahren, wich das Druckergebnis deutlich vom Proof und den Fogra-Sollwerten (Fogra15L) ab. Inzwischen wurden auf dieser Maschine Testreihen mit Farben unterschiedlicher Hersteller (Huber, K+E, Aniva, auch mit den Farben, die von der Fogra empfohlen werden) gefahren, selbst ein Verfahrenstechniker von König & Bauer konnte der Maschine keinen Ausdruck nach ISO-Norm entlocken. Sogar die Grundfarben wichen teilweise heftig (bis zu DeltaE=10) zu den Sollwerten (Fogra15L) ab. Daher meine Frage: Gibt es jemanden, der einen realen Druck vorweisen kann, dessen Grundfarben oder besser der gesamte Medienkeil innerhalb der ISO-Norm liegen? Auch Drucke vom Marktführer :-) sind willkommen. Oder ist doch was an den Gerüchten dran, daß es bald neue ISO-Profile geben wird, mit denen dann die Farben auch auf realen Druckmaschinen erreichbar sind? Viele Grüße Michael Potsch Farbmanagement m zwo GmbH Ohmstrasse 2a 92224 Amberg Telefon 09621-7666-14 Fax 09621-7666-66 Mail mp(a)mzwo.de --__--__-- Message: 6 From: Peer Schmid &lt;p.schmid(a)helmer-partner.de Subject: Re: [ECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2 Date: Thu, 29 Jan 2004 22:56:05 +0100 To: eci(a)lists.transmedia.de Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo, diese Erfahrung legt den Verdacht nahe, dass die seit Monaten versprochenen Offsetdrucke zum Abmustern der ISO-Profile über den BVDM nicht zu bekommen sind ... Zur Frage: nein, wir haben bislang auch keine Drucke unter der Einhaltung der Fogra Vorgaben erreichen können ( drei verschiedene Druckereien mit unterschiedlichen Farb- und Papierkombinationen auf Heidelberg und Roland). Grüße, Peer Schmid -- Helmer & Partner workflow and color consulting Hasenstr. 13a D-90768 Fürth Tel.: 0911. 971 97 50 Fax: 0911. 971 97 51 Am 29.01.2004 um 20:48 schrieb Michael Potsch: Message: 7 Date: Thu, 29 Jan 2004 22:27:39 +0100 From: Peter Kleinheider &lt;pkleinheider(a)a1.net Subject: Re: [ECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2 To: eci(a)lists.transmedia.de Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Hr. Potsch Wie ich bereits in einer anderen Mail angemerkt habe, sollten alle auf die neuen fogra Daten warten - Fogra27L. Hintergrund: Bei der Erstellung des Altona Testpaketes letztes jahres - genauer gesagt beim Drucken und Proofer - wurden die "Missstände" mit dem IsoCoated sb deutlich. Die Messwerte wurden von einem Andruck einer Andruckmaschine genommen, die im Offset Fortdruck nicht erreicht wurden - andere Listenteilnehmer wissen um diesen Umstand sicherlich besser als ich. Darum hat man sich im Sommer letzten Jahres dazu entschlossen, aus den Drucken neue Messdaten zu ziehen um davon neue ISO-Profile herauszubringen. Eine detaillierte Beschreibung dazu gibt es zusammen mit dem Altona Anwendungspaket, dass ich als MUSS für jede Druckerei, Agentur, Repro sehe und alle, die direkt mit Druck zu tun haben. Nähere Infos unter http://www.altonatestsuite.com Erst heute hat sich bei einem selbst durchgeführten Referenzdruck der neuen Altona 1.2 Visual Testsuite gezeigt, dass bei einem "Blindflug" an der Druckmaschine nach PSO, die erlangten Drucke vom Referenzdruck des Testpaketes kaum unterscheidbar sind. Auch die neuen Profile - für die es eigenen Medienkeil Referenzdaten geben wird - sehen auf den ersten Blick sehr brauchbar aus. Diskutieren lässt sich über das Ergebnis der Grauballance nach einer Farbmetrischen Separation - zu diesem Thema möchte ich jedoch bei Zeiten einen eigenen Thread starten. _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci