[Eci] European ICC user feedback task force

Hallo ECI-Gemeinde, ich möchte nicht vergessen, diesen Aufruf zum Input für eine neue ICC-Systemarchitektur auch noch direkt in die ECI-Listen zu geben. Ich habe im International Color Consortium die Aufgabe übernommen, eine breit angelegte und internationale Anwenderbefragung zu organisieren. Wir benötigen Ihre Kritikpunkte an der heutigen ICC-Systemarchitektur, den Profilspezifikationen und damit verbundene Fragen, um in der Reference/Research Implementation Working Group an Optimierungen der heutigen ICC-Welt zu arbeiten. Bitte achten Sie bei Ihren Vorschlägen darauf, nicht zu produktspezifisch zu argumentieren. Ein gutes Beispiel für einen Verbesserungsvorschlag ist die fehlende Möglichkeit, Separationseigenschaften bei einer ICC-basierten Farbtransformation zu erhalten. Eine produktspezifische (und in diesem Zusammenhang nicht an das ICC zu richtende) Kritik wäre der Vorschlag, die ICC-Profildialoge in Adobe Photoshop besser darzustellen. Wir erwarten Ihren Input bis spätestens zum 30. April 2001. Ich werde dann mit einem kleinen Expertenteam die Vorschläge auswerten und dem ICC Anfang Juni vorstellen. Bitte denken Sie daran, daß Sie jetzt die seltene Chance haben, einen direkten Einfluß auf die Arbeit des ICC zu nehmen und die Color-Management-Architektur der Zukunft mitzubestimmen! Ein frohes Osterfest wünscht Stefan Brües -------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------- Dear color management community, during the last meeting of the International Color Consortium (ICC) in Fort Lauderdale we had an intensive discussion of an ideal future architecture for OS based color management solutions. We felt that the ICC may have experienced a lack of feedback from 'regular users' over the last years and would like to change this significantly. This is the official request to provide your personal feedback to the ICC. The Research Implementation Working Group has formed a small sub-group which will collect and evaluate your ideas and other input prior to the next regular ICC meeting in June 2001. This activity gives you an opportunity to - provide criticism of the current ICC profile specs (see http://www.color.org for the latest version) - propose features for future ICC profile specs - give the ICC an idea of your expectation of better working color management system solutions - propose ideas for a future ICC system architecture (incl. dynamic CMMs, color appearance models etc.). What are the features you expect to be handled by a default implementation? Please feel free to distribute this request to any color related mailing lists, user forums or active color management user worldwide. Please send your feedback in Europe to myself (brues(a)logosoft.de) or in the US to Michael Rodriguez (mike.rodriguez(a)rrd.com). The ICC is looking forward to get your ideas before April 30th, 2001! Please don't hesitate to provide even 'low-level' kind of input whenever you feel this is of importance for your individual color management solution. Stefan Brues ECI chairman and ICC task force coordinator -- -- Prof. Dr. Stefan Brües University of Wuppertal Fachbereich 5 - Advanced Communication Systems Laboratory Rainer-Gruenter-Strasse 21 42119 Wuppertal, Germany Phone: +49/202/4391167 Fax: +49/202/4391144 email: brues(a)kommtech.uni-wuppertal.de Website: http://www.kommtech.uni-wuppertal.de Received: from htcomp.de ([195.226.164.253]) by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id TAA06165 for &lt;eci(a)lists.transmedia.de&gt;de>; Tue, 3 Apr 2001 19:13:22 +0200 Received: from [10.71.1.61] (213.23.123.10) by htcomp.de with ESMTP (Eudora Internet Mail Server 2.2.2); Tue, 3 Apr 2001 18:13:58 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: wtrianta(a)mail.htcomp.de Message-Id: &lt;p05010406b6efa486cc54(a)[10.71.1.61]&gt; In-Reply-To: &lt;p05010404b6ef7aee9ef7(a)[172.16.1.51]&gt; References: &lt;B6EE38B8.603%alex.roettinger(a)exe-cute.de&gt; &lt;p05010404b6ef7aee9ef7(a)[172.16.1.51]&gt; Date: Tue, 3 Apr 2001 19:10:32 +0200 To: eci(a)lists.transmedia.de From: Willi Triantafyllou &lt;Willi.Triantafyllou(a)htcomp.de&gt; Subject: Re: [Eci] Rollenoffset Cc: rustemeier(a)suedwestrolle.de, Winfried Henrich &lt;Winfried.Henrich(a)htcomp.de&gt; Content-Type: multipart/alternative; boundary="============_-1225804507==_ma============" Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de X-Mailman-Version: 2.0beta2 Precedence: bulk List-Id: <eci.lists.transmedia.de> --============_-1225804507==_ma============ Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit Hallo an alle, schön dass es doch den einen oder anderen gibt der ausführlich bezeichnete Profile zu schätzen weis :-) Ich war derjenige der sich die Namen für die Südwestrolle ausgedacht hat und die Profile erzeugt hat. Das ist sicher allein nicht sehr interessant aber bemerkenswert ist glaube ich das dies bereits im Februar 1998 geschehen ist. Es scheint sich in punkto Namenskonvention seitdem nicht allzuviel getan zu haben. Da ich die "Szene" nur noch teilweise selber verfolge sollte mich doch bitte jemand belehren falls ich falsch liege. Als kleines Schmankerl ein Link mit einigen netten ICC-Tools (man schaue unter Software) http://www.icc-profilecenter.de Gruss, tr -- + + Willi Triantafyllou Geschäftsführer Hellmer & Triantafyllou Tel.: +49-711-931893-0 Computer-Systeme GmbH Fax : +49-711-931893-17 Dornierstrasse 30 73730 Esslingen GERMANY mailto:wtrianta@htcomp.de + + --============_-1225804507==_ma============ Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit <!doctype html public "-//W3C//DTD W3 HTML//EN"> <html><head><style type="text/css"><!-- blockquote, dl, ul, ol, li { margin-top: 0 ; margin-bottom: 0 } --></style><title>Re: [Eci] Rollenoffset</title></head><body> <div>Hallo an alle,</div> <div><br></div> <div>schön dass es doch den einen oder anderen gibt der ausführlich bezeichnete Profile zu schätzen weis :-)</div> <div><br></div> <div>Ich war derjenige der sich die Namen für die Südwestrolle ausgedacht hat und die Profile erzeugt hat.</div> <div><br></div> <div>Das ist sicher allein nicht sehr interessant aber bemerkenswert ist glaube ich das dies bereits im Februar 1998 geschehen ist.</div> <div><br></div> <div>Es scheint sich in punkto Namenskonvention seitdem nicht allzuviel getan zu haben.</div> <div>Da ich die &quot;Szene&quot; nur noch teilweise selber verfolge sollte mich doch bitte jemand belehren falls ich falsch liege.</div> <div><br></div> <div>Als kleines Schmankerl ein Link mit einigen netten ICC-Tools (man schaue unter Software) http://www.icc-profilecenter.de</div> <div><br></div> <div><br></div> <div>Gruss,</div> <div>tr</div> <blockquote type="cite" cite>Hallo zusammeen,</blockquote> <blockquote type="cite" cite><br></blockquote> <blockquote type="cite" cite>es ist für mich beeindruckend wie naiv offenbar mit Farbprofilen umgegangen wird. Sinngemäß sucht man im Internet einfach nach einem Profil einer Firma, die offenbar auch im Rollenoffsetverfahren druckt. Sogar Verwechslungen zwischen Zeitungs- und Akzidenzrotationen sind offenbar nicht ausgeschlossen. Danach werden wohl irgendwelche Manipulationen von Hand durchgeführt (oops, sonst wären alle Offsetmaschinen gleich!).</blockquote> <blockquote type="cite" cite><br></blockquote> <blockquote type="cite" cite>Herr Röttinger, Ihre Erfahrungen und Vorgehensweise klingen wirklich professionell. Wir müssen unbedingt als ECI darauf drängen, daß zumindest die großen Drucker vernünftige Profile veröffentlichen oder sich verbindlich zu einem Referenzprofil verpflichten. Ein erster Anlauf zur Harmonisierung der Offset-Workflows ist vor einiger Zeit bei MohnMedia gescheitert. Herr Böhm, setzen Sie sich bitte kurzfristig mit mir zusammen, um einen neuen Offset-Anlauf über MohnMedia zu unternehmen?</blockquote> <blockquote type="cite" cite><br></blockquote> <blockquote type="cite" cite>Gruß</blockquote> <blockquote type="cite" cite>Stefan Brües</blockquote> <blockquote type="cite" cite><br></blockquote> <blockquote type="cite" cite><br></blockquote> <blockquote type="cite" cite><br> <blockquote type="cite" cite>Hallo zusammen, hallo Herr Schuetzenhofer,<br> <br> wir sind eine Designagentur für Brand and Packaging. Wir haben letztes Jahr eine Reisekatalogproduktion im Rollenoffset gehabt. Die Druckerei unseres Kunden (Vogeldruck Würzburg) konnte uns kein Separationsprofil geben und verwies nur darauf, sie drucke nach FOGRA-Standard, sodass wir uns selbst um ein Aqivalent kümmern mussten. Dabei sind wir zu folgenden Erkenntnissen gelangt:<br> <br> <b>1. Das Papier<br> </b>Ganz wichtig ist, zu klären auf was für ein Papier, Oberfläche und Gewicht wird gedruckt?<br> Das wird über die richtige Separationseinstellung entscheiden.<br> <br> <b>2. Das Layout<br> </b>Ist das Layout eher Text oder Bildlastig? Gibt es vollflächige Auszeichnungsfarben?<br> Bitte unbedingt Grundlinienraster im Layout einhalten, die oft dünnen Papiere im Rollenoffsetproduktionen schlagen ziemlich durch.<br> <br> <b>3. Eigenes Profil<br> </b>Ein eigenes Profil als IT8 zu drucken un zu vermessen ist wohl in der Realität nicht zu verwirklichen.<br> Nicht nur wegen den Kosten, sondern wegen der Wiederholgenauigkeit des Prozesses.<br> Weil die Schwankung im Rollenoffset je nach Umweltbedingungen (Luftfeuchte, Papier, Farbe...) und vorallem je nach Mensch an der Maschine doch extrem schwankt. (wer bessere Erfahrungen gemacht hat, bitte mir die Druckerei nennen und sie bekommt Riesenaufträge...)<br> <br> <b>4. Was die FOGRA sagt<br> </b>nach einer Anfrage haben wir folgende Antwort bei der FOGRA zum Thema Profil und Proof bekommen<br> &quot;<tt>Die Charakterisierungstabelle commspec3.txt liefert die Daten, die für ein<br> normales LWC-Papier gelten. Daraus können Sie für eine mittlere UCR-Einbstellung<br> von sagen wir 300 % Tonwertsumme ein Profil zum Separieren machen. Je nach</tt></blockquote> <blockquote type="cite" cite><tt>Herkunft des Profils wird das Ergebnis etwas verschieden aussehen, denn</tt></blockquote> <blockquote type="cite" cite><tt>eindeutig ist Farbmanagement noch nicht, das wäre es nur, wenn es nur einen</tt></blockquote> <blockquote type="cite" cite><tt>einzigen hersteller von Profilierungswerkzeugen gäbe.<br> Fast jede Druckerei behauptet, sie drucke im FOGRA-Standard. Wenn man von der<br> Standard-Druckbedingung abgeht, muss man schon gute Gründe. Eine solche<br> haraktersierung muss auf einer Reihe von Drucken und Messungen beruhen und nicht<br> nur auf vielleicht einem Tagesergebnis auf einer einzigen Maschine.<br> sie sollten statt Andrucken Prüfdrucke mit IRIS Realist und GMG-Anpassung</tt></blockquote> <blockquote type="cite" cite><tt>machen. Die GMG-Anpassung bekommen Sie dort auch für die FOGRA-Druckbedingung<br> LWC gemacht. Auf dem Prüfdruck muss ein Ugra/FOGRAS-Medienkeil CMYK-TIFF stehen,<br> der die von der LWC-Charakterisierungstabelle abgeleiteten CIELAB-Farbwerte<br> zeigt. Dann ist der Prüfdruck für die Auflage farbverbindlich. Natürlich &nbsp;muss<br> sich dann der Auflagendrucker auch an den stand. Druck halten. Wenn der Drucker<br> richtig aufgelöste Daten zusammen mit dem Prüfdruck (der von den Daten nach</tt></blockquote> <blockquote type="cite" cite><tt>bekanntem Schema GMG gemacht ist) erhält, ist er für das Weitere verantwortlich,</tt></blockquote> <blockquote type="cite" cite><tt>die Ausbelichtung auch. Einzig ein durch das Objekt (zB Textil) bedingtes Moiré</tt></blockquote> <blockquote type="cite" cite><tt>kann der Drucker nicht auf dem IRIS richtig beurteilen und sein Erschienen im<br> Druck verhindern. Deses Risiko muss derjenige tragen, der aus Kostengründen etc.<br> auf die Anfertigung eines richtig aufgerasterten Prüfdrucks oder eines Andrucks</tt></blockquote> <blockquote type="cite" cite><tt>verzichtet hat.&quot;<br> </tt><br> <b>5. Unser Weg<br> </b>Da wir keine Profis bei der Erstellung von Profilen sind, haben wir im Internet das Profil der Druckerei &quot;SÜDWESTROLLE&quot; benutzt. Diese hat ganz vorbildlich verschiedene Profile für Ihre Rollenoffsets erzeugt.<br> Dort unterscheidet man in Papiersorte, max. Farbauftrag und Raster.<br> Natürlich weiss man dabei nicht genau, wie weit sie zu Ihren Daten abweichen.<br> <br> Grundsätzlich kommen Entscheidungen die Sie selbst bestimmen können wie GCR/UCR, maximaler Farbauftrag zu Problemen des Papiers wie Tonwertzuwachs (18-20%) und Eigenfärbung.<br> <br> Deshalb haben wir unsere Daten von RGB zu CMYK mit diesem Profil (SWR.LWC.60er.60g.S.L8.320) separiert. dann haben wir auf Auflagenpapier echte Andrucke von 2 8er Bögen gemacht. Das ging sehr gut. Nur so konnten wir das Durchschlagen wirklich kontrollieren.<br> <br> Es wäre meiner Meinung nach auch möglich im Photoshop das normale Eurostandard-Profil zu modifizieren indem man 18% Tonwertzuwachs / 300% Tonwertsumme / mittleres UCR einstellt.<br> <br> <b>6. Die Druckerei<br> </b>Seien Sie beim Druck dabei! Wir haben bei VOGELDRUCK in Würzburg während der Produktion (440 Seiten) Schwankungen von Drucker zu Drucker erlebt, die weit grösser als jede Profilkorrektur sind.<br> <br> Das sind unsere Erfahrungen zu diesem Thema aus dem Blickwinkel einer Agentur, wobei ich sagen muss, dass wir keine Repro-Anstalt oder Druckvorlagenhersteller sind.<br> --<br> Alexander Röttinger<br> Managing Director<br> <br> direct dial -14<br> <br> exe.cute design gmbh<br> Odeonsplatz 6<br> D-80539 München<br> <br> fon +49-89-277743-11<br> fax +49-89-277743-30<br> </blockquote> <blockquote type="cite" cite>www.exe-cute.de</blockquote> </blockquote> <blockquote type="cite" cite><br></blockquote> <blockquote type="cite" cite><br></blockquote> <blockquote type="cite" cite>am 02.04.2001 11:22 Uhr schrieb ASchuetzenhofer unter as@klartext-online.de:<br> <br> &gt; Hallo Liste,<br> &gt;<br> &gt; Ich bin auf der Suche nach einem wenn möglich in der Praxis erprobten<br> &gt; Rollenoffsetprofil - idealerweise Meßwerte von einer IT8-Form. Gibt es<br> &gt; jemanden auf der Liste, der mir weiterhelfen kann?<br> &gt;<br> &gt; Besten Dank im voraus, Andre Schützenhofer<br> &gt;<br> Hallo Herr Schützenhofer,<br> wir arbeiten ganz zufriedenstellend mit dem Offset-Profil des Axel Springer<br> Verlages:<br> http://www.asv.de/icc/<br> --<br> Lars Böhme<br> Laser-Litho 4<br> Harkortstraße 13-15<br> 40210 Düsseldorf<br> <br> Tel.: 0211/ 994200<br> Fax: 0211/ 9942020</blockquote> <blockquote type="cite" cite>Mail: boehme(a)laser-litho4.de&lt;/blockquote&gt; <blockquote type="cite" cite>--<br> <br> --<br> Prof. Dr. Stefan Brües<br> University of Wuppertal<br> Fachbereich 5 - Advanced Communication Systems Laboratory<br> Rainer-Gruenter-Strasse 21<br> 42119 Wuppertal, Germany<br> Phone: +49/202/4391167<br> Fax: +49/202/4391144<br> email: brues(a)kommtech.uni-wuppertal.de&lt;br&gt; Website: http://www.kommtech.uni-wuppertal.de</blockquote> <div><br></div> <div>-- <br> <br> +&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span &nbsp; Willi Triantafyllou<br> <br> &nbsp; Geschäftsführer<br> <br> &nbsp; Hellmer &amp; Triantafyllou&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span &nbsp; Computer-Systeme GmbH&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span &nbsp; Dornierstrasse 30<br> &nbsp; 73730 Esslingen<br> &nbsp; GERMANY&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span mailto:wtrianta@htcomp.de&nbsp;&nbsp; <br> +&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span </body> </html> --============_-1225804507==_ma============--