Guten Abend Herr Richard!
Habe gerade nochmals Ihren Test gemacht. (Unsere Beiträge kamen zeitgleich
in der Liste an.)
In Illu habe ich als ECI-RGB-Datei einen Verlauf von RGB 255 0 0 nach 255
mal 3 angelegt und den als PSD-Datei mit eingebettetem ECI-RGB-Profil
exportiert, dann in Photoshop geöffnet.
Dort fand ich etwas, das anscheinend in Widerspruch zu der Aussage von Herrn
Bestmann steht, Ihre Aussage zwar bestätigt, nicht aber Ihre
Schlussfolgerung:
Uiuiui, jetzt wird's heftig.
Und wiedermal sind wir hier mit dem Medium Text für konkrete Bildinformationen am Ende...
Ich werde heute Abend Screenshots bzw. Beispieldateien nachliefern, muß aber nun los, da
uns der Babysitter abgesprungen ist.
Später/Morgen mehr.
MfG
Thomas Richard
Ich sehe ein schönes Rot, das halbwegs gleichmäßig bis zum Schluss immer
mehr zunimmt.
Ich wähle mein Moni-Profil als Proofprofil und schalte die Gamut-Warnung
ein. BUMM!!! fast 2/3 des Verlaufs werden gewarnt / als Out of Gamut
angezeigt.
Aber es ist doch unbestritten, dass ich nach dem ersten Drittel, ab dem also
die Gamut-Warnung zu warnen beginnt, immer noch ein wunderschönes
blässliches Rot sehe, das immer mehr zunimmt!
Das bedeutet: Es findet eben kein Clipping statt sondern ab hier wird der
rote Farbton aus dem ECI-RGB sanft in den Moni-RGB-Gamut gemappt. Folglich
müsste meine Annahme stimmen, dass es sich hier um die Anwendung des
percept. Rendering Intent handelt.
Wenn dem aber so ist, kann man wunderbar Bilder auch weiterhin gefahrlos
(ohne Clipping) in ECI-RGB am Moni bearbeiten, ohne dabei einen Softproof
nach irgendeinem CMYK-Gamut aktivieren zu müssen.
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich
Clemens M. Hürten -
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-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Thomas Richard
Gesendet: Donnerstag, 25. März 2004 17:04
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: AW: AW: [ECI] ECI-RGB vs. PhotoGamutRGB vs. BetaRGB
>Hallo herr Richard!
................
Es geht mir nicht darum, ob ECI RGB für ISOcoated
und ähnliche ausreicht.
Worauf ich hinaus willist folgendes:
Bei der Arbeit an RGB Bildern im Arbeitsfarbraum ECIRGB sieht man
nur 3/4 der Farben mit denen man da hantiert auf dem Monitor. Was
man tatsächlich sieht, ist je nach Monitor Qualität mehr oder
weniger sRGB. Alles andere ist Blindflug.
Ich habe gerade meinen Augen nicht trauen wollen, als ich in
einem ECI RGB Bild ein Verlauf von 255/0/0 nach 255/255/255 also
Rot nach weiß betrachtet habe. Der rein visuelle Eindruck
bestätigt meine und Herrn Bestmanns Äusserungen, das sich im
letzen Viertel nix mehr tut, weil es außerhalb dessen liegt, was
man am Monitor darstellen kann.
Der Brüller ist aber das aktivieren der Farbumfang Warnung. Die
behauptet das ich gerade mal 20% des Verlaufes korrekt
dargestellt bekomme.
Wobei ich das anzweifele, da bei Zuweisung meines Monitorprofils
immer noch fast die Hälfte fehlt.
Da der Verlauf dann aber nur Farben enthalten kann, die mein
Monitor in der Lage ist darzustellen, kann ein Gammut Warning
eigentlich nix mehr zu melden haben. Oder versteh ich da was falsch?
Oder Hexachrome etc.
Ich meine, dass wir glücklich sein können, zurzeit durch eine Norm einen
verlässlichen Standard nutzen zu können. Dass der
verbesserungsfähig ist udn
mit der technischen Entwicklung fortgeschrieben
werden muss, ist
sicher auch
klar. Aber bis dahin....
Das möchte ich auch nicht in Abrede stellen.
Ich möchte nur mal eine Aussage, bzw. Erfahrungen, inwiefern es
Sinn macht in ECIRGB mit RGB Daten zu arbeiten.
Meines Erachtens und zwischenzeitlich von Herrn Bestmann
bestätigt ist das 'immer ein Blindflug'.
Anderes absurdes Beispiel ist das Anlegen eines Lab Bildes in PS
in dem man jeweils einzeln den a und b Kanälen Verläufe von -128
bis +128 zuweist. Das resultierende Bild in allen 3 Kanälen
betrachtet zeigt einem Farben mit Werten außerhalb des
Spektralfarbenzugs (AKA Schuhsohle), die schlichtweg nicht existieren.
So ähnlich abreitet es sich auch mit ECIRGB Bildern am Monitor,
sofern man nicht über 'Farbproof' auf einen reellen Farbraum begrenzt.
MfG
Thomas Richard
--
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Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Thomas Richard
Gesendet: Donnerstag, 25. März 2004 15:18
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: AW: [ECI] ECI-RGB vs. PhotoGamutRGB vs. BetaRGB
Hallo Herr Bestmann,
>
>mit meinem 3-D-Tool (PrintOpen) liegt Fogra27 bzw. ISOcoated
komplett im Farbraum von eciRGB.
>
>Wenn Sie das Volumen von eciRGB mit dem von sRGB oder ISOcoated
vergleichen, ist ersteres naturgemäß größer und es ist ohne
Verluste nicht auf einem Monitor oder Druckprozess abbildbar. Im
Druck sorgt das Gamut Mapping dafür, das die Zeichnung erhalten
bleibt und eine Farbraumumfangsanpassung stattfindet. Am Monitor
wird durch Clipping alles abgeschnitten.
Bedeutet das, das ich an einem Monitor, der etwa den sRGB
Farbraum darstellen kann, bei der Arbeit mit ECI-RGB als
Arbeitsfarbraum, bei allem was Richtung reine, gesättigte Farben
geht, etwa ab R=255, G=B=50 alles abgeschnitten bekomme?
Das würde aber meinen täglichen Erfahrungen ziemlich
wiedersprechen. Dann dürfte ein sRGB Bild, dem ich ECI-RGB
einfach zuweise, nicht bunter werden. Oder andersherum, es müsste
noch viel viel bunter werden als es das am Monitor wird.
Nun frage ich mich, was es für einen Sinn macht, einen
Arbeitsfarbraum zu wählen, wenn man dann nur 3/4 davon real zu
sehen bekommt. Wiegt einen das nicht in einer trügerischen
Sicherheit? Man arbeitet mit ECI RGB, ohne das aber auch zu
Gesicht zu bekommen. eigentlich braucht es dann doch ein
Gammut-Warning nicht bei der Separation von RGB-> CMYK sondern im
RGB sobald man sich außerhalb des Monitorfarbraums bewegt:
Ab hier sehen sie nicht mehr was sie tun!
MfG
Thomas Richard
>Viele Grüße
>Günter Bestmann
>
>
>-----Ursprüngliche Nachricht-----
>Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
>[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Thomas Richard
>Gesendet: Donnerstag, 25. März 2004 14:24
>An: eci(a)lists.transmedia.de
>Betreff: Re: [ECI] ECI-RGB vs. PhotoGamutRGB vs. BetaRGB
>
>
>Hallo Herr Bestmann,
>
>>Hallo,
>>
>>zunächst einmal einige Hintergrundinformationen:
>>
>>Das eciRGB (es gibt hier viele Schreibweisen, aber irgendwann
hat das ECI mal beschlossen es eciRGB zu schreiben) wurde vor 5
Jahren geboren. Entsprechend dem damaligen Stand der
Farbtransformationsmodule in Photoshop wurde ein
Matrix/TRC-Profiltyp gewählt, wobei das TRC ein Gammawert (1.8)
sein musste. Eine komplexere Kurve war damals in Photoshop und
ColorSync nicht möglich. Auch musste das Profil ein Monitorprofil
sein, da ColorSpaceConversion-Profile nicht verarbeitet werden
konnten. Der formale Aufb
>a
>>u des Profils spiegelt den Stand der Technik wieder. Inhaltlich
wurden die Farbkoordinaten so gewählt, das ein typischer
Offsetprozess im Innern des Farbdreicks zu liegen kam.
>
>Gerade das bekomme ich bei den Versuchen, Farbräume mit diversen
tools zu visualisieren nicht hin.
>
>Laut Profilemaker ist ISOcoated komplett enthalten.
http://www.e-b-v.de/images/screenshottest/PM415-ECIvsISOvoated.jpg
>
>
>Lt. ICCview spitzt es an einigen Ecken heraus.
>http://www.e-b-v.de/images/screenshottest/IV-ECIvsISOcoated.jpg
>
>
>Laut Apple ColorSync Dienstprogramm hängt der komplette
dunkelblau bis rot Bereich heraus.
>http://www.e-b-v.de/images/screenshottest/CSD-ECIvsISOcoated.jpg
>
>
>
>Wobei diese 3 Darstellungen ja noch halbwegs plausibel sind.
>
>Hierbei:
>
>http://www.e-b-v.de/images/screenshottest/ECIvsCG21.jpg
>
>
>bin ich mir aber nicht mehr so sicher, ob man bei der Arbeit mit
eciRGB als Arbeitsfarbraum noch von WYSIWYG reden kann.
>
>Selbst sRGB wird nicht erreicht...
>
>http://www.e-b-v.de/images/screenshottest/sRGBvsCG21.jpg
>
>
>Oder liegt hier ein Denk-/Messfehler vor?
>
>Ich sehe das so, das ich von einem Bild das ECI-RGB annähernd
ausschöpft, nur etwa die Hälfte (auf das Volumen des Farbraums
bezogen) zu sehen bekomme.
>
>Oder andersherum gefragt: Hat mal jemand ein Monitorprofil aus
Profilemaker oder Basiccolor zur Hand, wo das anders aussieht.
>
>Habe gerade aus Verunsicherung heraus nochmal eine Profilierung
mit der Eizo Software und Eye1 laufen lassen, es wird aber
einfach nicht mehr als sRGB...
>
>MfG
>
>Thomas Richard
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