Re: AW: AW: [Eci] Erfahrungen mit PDF/X-3

Herzlichen Dank für diese schnelle und ausführliche Antwort. Damit habe ich genau die Informationen bekommen, die mir noch zum Verständnis der Vorgänge gefehlt haben. Allerdings haben Sie auch schon festgestellt, das im Workflow noch so einiges auf verdammt wackeligen Füssen steht. Insbesondere die Erfinder von PostScript und PDF müssen anscheinen noch ein wenig nachsitzen und an den vorgeschalteten Applikationen feilen. Und dabei ist diese Implementierung bisher die beste, die ich gesehen habe. Hey toll, wir haben gerade den Warp-Antrieb erfunden und nen Prototypen gebaut. Nun brauch uns nur noch jemand die Antimaterie zu liefern und wir sind schneller als das Licht. Suuuuuuupaa. Oder: Was nutzt uns der beste Standard, wenn es noch keine Applikationen gibt, die standardkonform arbeiten? Und ich glaube, das momentan niemand in der Vorstufe bereit dazu ist, ein PDF/X-3 von Hand zubasteln. Also kann man nur noch auf die Zukunft hoffen; auf das alles besser wird und jemand Antimaterie produzieren kann. mit besten Grüssen PS: Der Warp-Antrieb ist aber super. Tim Seher Best Academy Best GmbH Mevissenstrasse 65 47803 Krefeld Germany <mailto:Tim.Seher@Bestcolor.com> Phone: (+49) 2151-7627-100 Fax: (+49) 2151-7627-200 Internet: <http://www.bestcolor.com> New training by the Best Academy, Get more info on our website! -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Olaf Drümmer [mailto:o.druemmer@callassoftware.com] Gesendet: Montag, 26. August 2002 12:51 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: AW: [Eci] Erfahrungen mit PDF/X-3 Hallo Herr Seher, möchte es ist natuerlich (leider) so, dass es in PostScript keine ICC-Profile gibt - sondern nur Color Space Arrays (CSA). CSAs sind ICC-Quell-Profile in gruen (wenn ich das mal so keck und stark vereinfachend sagen darf), und werden von Applikationen bzw. manchmal dem Druckertreiber beim PostScript-Schreiben aus ICC-Profilen generiert. CSAs sind aber nicht 'boese' - auch wenn ihnen manche, allerdings funktional randstaendige, Eigenschaften fehlen, die man gerne haette (z.B. dass sie sich zuverlaessig an den Namen des ICC-Profils 'erinnern', aus dem sie generiert wurden). Distiller 5.05 wendet eine der folgenden Strategien an, wenn er auf CSAs im zu distillierenden PostScript stoesst (und in der aktiven Joboption "Farbe unveraendert lassen" gewaehlt ist): - Distiller erkennt, dass es sich um ein Lab-CSA handelt - das wird dann in PDF-Notation als Lab weitergefuehrt - hat das CSA bestimmte Zusatzinformationen ueber das urspruengliche ICC-Profil (Photoshop 6 und neuer schreibt das z.B. in EPS bei aktivierter PostScript Color Management-Option mit raus) und kann es an Hand dieser Zusatzinformationen das ICC-Profil an einem der ueblichen Plaetze (ColorSync-Ordner, Adobe Color-Ordner etc.) finden, so ignoriert er das CSA und bettet das gefundene ICC-Profil an dessen Stelle ins PDF ein. (Saubloed ist hierbei ein Bug in Distiller 5.05, dass dies nur beim ersten Mal pro gefundenem ICC-Profil klappt; tritt z.B. ECI-RGB via CSA das zweite Mal in einer PostScript-Datei auf, wird beim zweiten Mal auch dann ein "PostScript CSA Profile" draus, wenn Distiller das ECI-RGB beim ersten Vorkommen gefunden hatte). - findet Distiller das urspruengliche Profil nicht (weil es nicht auf dem Rechner an den einschlaegigen Plaetzen existiert, oder weil das CSA nicht die noetigen Infos enthaelt), so konvertiert er das CSA in "etwas Geeigtnetes", je nachdem in: ... PostScript CSA Profile (eine ICC-basierte Notation des CSA-Inhaltes) ... CalRGB (wenn das CSA so 'einfach gestrickt' ist, dass man es damit ausdruecken kann) ... Lab (wenn's "passt") Wichtig (und anders als bei Distiller 4.x) ist, dass aus einem CMYK-CSA nicht Lab gemacht wird, sondern ein "PostScript CSA Profile". Allerdings entsteht fuer CMYK interessanterweise immer ein PostScript CSA Profil mit genau 16 Stuetzpunkten, egal wieviele Stuetzpunkte im CSA enthalten waren. Ob das OK/gut/sinnvoll ist? Keine Ahnung... Alles in allem muss man sagen, dass die Hersteller (oder sollte ich schreiben: _der_ wichtigste Hersteller in diesem Kontext?) gepatzt haben. Durchgaengiges Color Management mit ICC-Profilen - sozusagen vom Scan ueber Retusche, Grafik, Seitenmontage/Layout, Ausschiessen usw. bis zur Belichtung - ist mit gaengigen DTP-Appplikationen alleine ein Sch...thema. Daten Der pdfInspektor2 (bzw. der kleine kostenlose Bruder PDF/X-3 Inspector) macht ohne Murren aus der PDF 1.4-Datei eine PDF 1.3-Datei, sofern keine transparenten Objekte eingesetzt wurden. willkommen im Club! ;-> PDF/X-3 ja, PDF an sich auch, aber die Tools "vornedran" haben noch viele Hausaufgaben zu machen. Solange (nicht nur) Kreative lieber Geld fuer coole Features (im Gegensatz zu produktionsorientierten nuetzlichen Features) ausgeben, werden die DTP-Hersteller-Platzhirsche dieser Welt keine Veranlassung sehen, Color Management vernuenftig zu implementieren. Kann man ja auch verstehen, oder? Wenn 'bunt' ausreicht um Produkte zu verkaufen, warum sich dann Muehe geben mit 'farbig'? Wenn ich Produktmanager bei Quark, Adobe, Macromedia, Corel etc. waere und mich am Verhaeltnis Umsaetze zu Entwicklungsaufwand messen lassen muesste (und mein Gehalt davon abhinge ;->), stuende (gut implementiertes) Color Management gaaaaaaaanz weit hinten auf meiner Prioritaetenliste. Gruss, Olaf Druemmmer mir eingerichteten alle ECI-RGB in ---------------------------------------------------------------------- - Olaf Druemmer ---------------------------------------------------------------------- - callas software gmbh Tel +49.30.44390310 Leonardo +49.30.44342390 Schoenhauser Allee 6-7 Fax +49.30.4416402 connect.pdf +49.30.44342391 D 10119 Berlin olaf(a)callas.de http://www.callas.de ---------------------------------------------------------------------- - Need PDF/X-1a or PDF/X-3? Get pdfInspektor2! Free demo at www.callas.de ---------------------------------------------------------------------- - _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci