Hallo,
das ist glaube ich ein guter Ansatz, Herr Richard, ich war eben auch mal auf
der Suche nach Informationen über die Farborte der Primärfarben von
Chromalin, hab aber auch leider nichts finden können.
Aber für die betreffenden Anwender der Chromalins sollte es ja möglich sein,
diese mal zu vermessen und dann mit den Vorgaben der ISO zu vergleichen,
oder?
Bin gespannt,
viele Grüße
Jens Schünemann
----- Original Message -----
From: "Thomas Richard" <trichard(a)richard-ebv.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Thursday, July 01, 2004 11:26 AM
Subject: Re: [ECI] Farbproof mit ISOcoated
Hallo,
Hallo!
Also, ich hab' mir mal Mühe gemacht:
Ich hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht, das ganze nachzuvollziehen, hab
aber mal eine Zwischenfrage:
Wie weit liegen den beim Cromalin die Primärfarben von denen der ISOcoated
entfernt?
Vergleichen sie da nicht Äpfel mit Birnen oder gibt es Cromalin Pigmente für
ISOcoated?
MfG
Thomas Richard
Testkonfiguration:
Abb. mit Mann im dunkelgrauen Anzug von 4c in s/w und wieder zurück
gewandelt.
1x mit Photoshop 4, damit auch ja kein Farbmanagement
aktiv ist.
1x mit Photoshop 6, mit ISOcoated in den Farbeinstellungen (relativ
farbmetrisch).
Profil mit abgespeichert.
Beide Abb. dann als A3 Form aufgebaut.
1x geprooft auf Epson mit Papierprofil, das schon bei der Erstellung mit
ISOcoated
als zukünftiges Referenzprofil verknüpft war.
Ergebnis: deutlich Grün
1x geprooft auf Epson mit Papierprofil, das bei der Erstellung mit keinem
Referenzprofil verknüpft war,
also als "nicht spezielles Papierprofil" zu
bezeichnen ist.
Ergebnis: immer noch Grün, aber bei weitem nicht so wie beim 1. Versuch.
1x auf Film belichtet (60er) und Cromalin geprooft.
Ergebnis: Grau.
Es ist zwar auf allen drei Proofs ein Unterschied zwischen den beiden Abb.
zu
erkennen,
diesen kann man aber auf die unterschiedliche
Separation (Schwarzaufbau)
zurückführen.
Generell kann ich also feststellen:
Wenn wir ISOcoated als Referenzprofil beim Proofen verwenden kommen
neutrale 4c
Grautöne,
egal ob mit oder ohne ISOcoated erzeugt Grün. Ohne
ISOcoated mehr, mit
ISOcoated weniger.
Die Kalibrierung des Epson ist in soweit auch nicht an dieser
Grünverschiebung
schuld,
da Grautöne die nur aus Schwarz bestehen neutral
geprooft werden.
Die gleichen Datensätze kommen auf dem Cromalin aber als Grau.
Was bei diesem Test jetzt noch fehlt, wäre ein Andruck beider Abb., um ganz
sicher
zu sein.
Aus Erfahrung kann ich aber sagen, daß der Unterschied
zwischen dem
Cromalin und dem Andruck eher gering ausfällt und sich hauptsächlich
im
unterschiedlichen Papierweiß unterscheidet.
Das Problem vor dem wir jetzt stehen ist also folgendes:
Entweder wir proofen mit ISOcoated als Referenz und erklären den Kunden
dann
jedesmal,
daß das was Grün ist im Druck nachher dann schon noch
Grau wird, oder wir
nehmen unser altes Referenzprofil,
machen Proofs die nicht dem Medienstandard entsprechen,
aber zumindest so
aussehen, wie nachher im Druck und alle sind zufrieden.
Oder, was natürlich auch noch eine Möglichkeit wäre: Wir verbiegen unser
Papierprofil für den Epson so,
das wir mit ISOcoated proofen können und die 4c
Grautöne neutral kommen.
Das das ohne deutliche Abrisse in der Grauachse nicht funktioniert, sollte
ja jedem
klar sein....
--
Mit freundlichen Grüssen
H. Gölz
Repronet Gölz GmbH
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Roman Keller wrote:
> Lieber Herr Schützenhofer,
>
> Mir ist schon klar, dass speziell diese Farbe ein ganz heikler Ton ist.
> Dieser CMY-Wert wird auch immer einen Farbstich besitzen.
> Ob aber so massiv grünlich sein soll, ist eine andere Frage.
> Welcher CMY-Wert dann für neutral einzusetzen wäre,
> erscheint mir seltsam. ( z.B. C100M100Y85 ??? ).
>
> Ich besitze auch kein CMYK Farbenbuch oder Farbenatlas
> der diese CMY Farbe auch nur ansatzweiße grünlich darstellt.
>
> Wahrscheinlich müsste man auch all diese Bücher in Frage
> stellen und sein Geld zurück verlangen ?
>
> Aus meiner Erfahrung habe ich nur feststellen können,
> das dieser Farbton am Druckbogen heute grünlich,
> morgen rötlich und übermorgen bläulich sein kann.
> Und im Zusammendruck mit Schwarz auch visuell
> sehr schwer wahrnehmbar ist. Es gibt aber immer noch sehr
> sensible und schwierig reproduzierbare Bilder, die diese Schwankungen
> nicht zulassen.
> Wie zum Bespiel 4färbig-neutrale oder leicht getönte
> SW Bilder. Oder Gemäldereproduktionen deren Tiefe nicht Schwarz
> sondern ein dunkles Schwarzbraun ist.
>
> Außerdem finde ich es wirklich schade, dass der Medienkontrollkeil
> kein optisches Kontrollelement wie ein neutrales dreifärbiges Grau in
Gegenüberstellung
> zu einem einfärbigen Grau enthält.
>
> Um nochmals das Analog-Cromalin anzusprechen:
> dieser sehr sensible Grauton 50 40 40 oder 100 85 85 usw,
> sieht heute, morgen, übermorgen und ich in zwei Monaten
> immer gleich aus.
>
> Diese Stabilität ist auch bei vielen Kunden und Reprofirmen, seit ca. 20
Jahren
> in den Köpfen abgespeichert.
>
> Ich kenne auch Druckereien die das Analogproof zur
Druckmaschinenkalibrierung
> und für Maschinenangleichungen einsetzen. Da die
besteingestellte
Druckmaschine
> aufgrund von äußerlichen, sich ständig ändernden
Einwirkungen, keine
stabile Referenz für
> andere Maschinen sein kann. Darum wählen manche
Druckhäuser das
Analog-Cromalin
> als stabile und wiederholbare Grundlage.
>
> Ich denke das noch vieles getan werden muss. Um das Thema Graubalance in
der
Meßtechnik
> beim proofing und später in der Druckerei besser
unter Kontolle zu
halten.
> Da es einer der wichtigsten Punkte im Druck ist.
> Denn ob ein Bild zwei Prozent heller oder dünkler ist stört niemanden.
> Wenn aber ein maximaler DeltaE Wert von 10 zulässig ist, und ein
neutraler
Grauton
grünlich oder rötlich sein darf, kann man keine Nacht mehr
gut schlafen.
Trotzdem eInen schönen Abend und eine angenehme Nachtruhe.
Mit freundlichen Grüßen
Roman Keller
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