Re: [ECI] Verschiedene Lab-Farbräume?

Hallo Herr Stiller, Im Prinzip war Ihr Kunde korrekt, denn er hat ihnen quasi die (Farb-)Temperatur genannt so dass der "BiMetall-Schalter gerade" ist und Sie beide wissen, dass sie vom gleichen reden. (Wasser braucht auch nur 100 Grad zum Kochen auf Meereshoehe, gehen Sie mal auf eine Skihuette in den Alpen, da braucht's nicht mal 90 Grad) Wie dem auch sei, in unserer Industrie ist's 90% D50 und 10% D65. Sie brauchen also nicht ab jetzt angstvoll vor Lab-Daten zurueckschrecken. Die D65-Leute sind auch in erster Linie Verpacker oder Produkthersteller (denken Sie Etiketten, Plastikflaschen, Schrumpffilm, ...) und die bleiben oft unter sich und haben sehr genaue Spezifikationen in der Kommunikation von Farbe, manchmal bis hin zum zu verwendenden Messgeraet und Messgeometrie. Habe heute frueh auch schon eine Email von einem ehemaligen Heidelberg Colormanagement Trainer erhalten, der schmunzelnd meine Email gelesen hat und sich jetzt wieder seiner Muenzsammlung erinnert hat. Er hatte auch schon oefters mit dem Erklaeren von Lab und Metamerie gekaempft und leider ist das arbeiten in einem Lab-Farbraum fuer viele schon schwer vorstellbar (hilfreich: das Buch "Digitales Colormanagement" von Jan-Peter Homann), aber wenn's dann zu Spektral oder Metamerie geht, hoert es bei den meisten auf. Das Muenz-Beispiel mag nicht perfekt sein, aber es stimmt mit dem Sachverhalt recht gut ueberein. Vorschlaege fuer eine Alternative sind stets willkommen - ich liebe es, Analogien zu verwenden, da es nicht nur hilft komplizierte Szenarien zu veranschaulichen, sondern als Erklaerung auch wesentlich laenger im Gedaechtnis bleibt. Noch eine Erweiterung zu unserer Muenz-Sammlung: - UV-cut Filter eliminieren nicht nur UV-Wellenlaengen (also vermeiden, dass die Faelscherbande "optische Aufheller" Muenzen aus Topf 0 (eine Wellenlaenge die zwar nicht gemessen wird, aber dennoch von der Lichtquelle im Messgeraet im Spektralband generert wird) in Topf 1 mogeln (und ein paar aus Topf 1 nach Topf 2)), sondern die verpassen allen Muenzen einen "Sicherheitslack". Abhaengig von der Oberflaeche jeder Muenze ist die Gewichtsveraenderung bei jeder Muenzensorte unterschiedlich. Dies bedeutet, dass Messungen von ungefilterten und gefilterten Messgeraeten nicht 1:1 kompatibel sind, sondern sich im gesamten Spektrum unterscheiden koennen. - wir haben in unserem Beispiel 32 Toepfe verwendet. Theoretisch gibt es natuerlich beliebig viele ueber den gesamten Regenbogen der Lichtwellenlaengen - den gesamten? Nicht ganz, weit oben im Norden liegt ein kleines gallisches Dorf ... - ups, bin ich wohl vom Thema abgekommen, also nochmals: Nicht ganz, denn die Toepfe entsprechen den emittierten Lichtwellenlaengen des verwendeten Leuchtmittels, normalerweise ein Gasgemisch in einer Leuchtstoffroehre (vergessen Sie Neon, da ist noch jede Menge anderes drin) und diese Lichtwellenlaengen kommen von den atomaren Resonanzschwingungen der Gasmolekuele. OK - das war der langweilige Teil. Der interessante ist, dass eben nicht alles von Rom besetzt ist, sondern einige Hinkelsteinwuerfe diverse Luecken hinterlassen haben. Entsprechend hat der Regenbogen ein paar nicht leuchtende schwarze Balken (= Fraunhofersche Linien). Jedes chemische Element hat sein eigenes Spektrum und um ein moeglichst kontinuierliches Spektrum zu erhalten, sollten moeglichst wenige Fraunhoferschen Linien drin sein, was bedeutet, dass die Zusammensetzung eines Leuchtmittels eine ziemlich gute Abstimmung benoetigt. Daher kosten die Roehren fuer ihren Leuchttisch auch etwas mehr als die aeusserlich gleich aussehenden aus dem Baumarkt. Anhand dieses natuerlichen Barcodes koennen Astrophysiker zum Beispiel die Gaszusammensetzung eines Sternes identifizieren. Fuer uns dagegen bedeutet dies, dass wenn Sie die falschen Lampen verwenden, Ihnen unter Umstaenden gewisse Toepfe fehlen. Je mehr fehlen oder je unterschiedlicher die "Muenzen" sind (also je schlechter die Leuchtmittelgase balanziert sind), desto schwerer haben Sie es dann bei der Farbbeurteilung. Dass Lichtquellen einen wesentlich staerkeren Einfluss haben als nur eine blau-rot Verschiebung a la Photoshop, kann man auch wunderbar mit einem speziellen Leuchtkasten demonstrieren. Der US-Hersteller GTI hat einen "Color Rendition Demonstrator", Modell CRD-1 http://www.gtilite.com/color-rendition-demonstrators.htm Bei diesem Modell handelt es sich um 3 separate Leuchtkaesten, welche nebeneinander in einem Gehaeuse untergebracht sind. Diese sind daher auch nur knapp ueber A4 gross. Als Lichtquellen kommen TL84 (Supermarktlicht), 6500K (Tageslicht) und Gluehbirnenlicht (ca 3200K) zum Einsatz. Auf der genannten webseite ist auch das Spektrum der Lampen dargestellt und die Idee ist es, 3x den gleichen Druck oder das gleiche Objekt in die Kaesten zu stellen und die unterschiedlichen Verhalten der Objekt- oder Druckfarben unter den verschiedenen Lichtquellen zu beobachten. Das Resultat ist oft sehr ueberraschend, weswegen ich dieses Modell fuer alle Betriebe empfehle, bei denen es um Farbgestaltung und -kommunikation geht. Gerade Verpackungsdesigner sollten die Wirkung ihrer Produkte unter den im Lebenszyklus einer Verpackung vorkommenden Lichtarten evaluieren. Dafuer sollten dann aber groessere Einzelboxen mit schaltbaren Lichtquellen verwendet werden (oft auch mit einer UV-Lampe, um unsere Muenzfaelscher aufzudecken). Diese 3er-Box dagegen ist eher ein Lehrmittel, um Kunden darauf hinzuweisen, wie anders ihr Produkt unter einer anderen Lichtquelle wirken kann - und wie sich diese Wirkung von der im Drucksaal unterscheiden kann. Es gibt auch eine deutsche Webseite, falls Sie mehr Infos von denen wollen: http://www.gti-normlicht.de/ (dort hat es allerdings nicht die o.g. Spektrum-Grafiken). Falls Sie mit denen in Kontakt treten, koennen Sie gerne meinen Namen nennen. Die Kollegen der USA-Zentrale sowie der englischen Niederlassung kennen mich recht gut und freuen sich immer, wenn ich ihnen Arbeit beschere. Produktdatenblatt unter: http://gti-normlicht.de/picture/upload/file/Datenblatt%20CRD.pdf Nein, ich arbeite nicht fuer die und bekomme auch keine Kommission. Wenn es um einen normalen Leuchtkasten geht, wuerde ich wahrscheinlich auch eher bei meinen schwaebischen Landsleuten aus Weilheim anrufen, doch der CRD-1 bietet einen einzigartigen Gegenueberstellunsgwert und kaum jemand kennt das Teil. Das Bild im Datenblatt halte ich uebrigens fuer ziemlich schlecht, da es nur einen sehr beschraenkten Farbraum hat. Die Roman16 Testbilder sind da wesentlich wertvoller - oder ein Grainger-Streifen (eine Art Regenbogen). Jetzt aber Wochenende ;) Viele Gruesse aus Boston, USA Juergen Roesch GMG Americas -----Original Message----- From: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] On Behalf Of Markus Stiller Sent: Friday, September 02, 2011 4:17 AM To: eci(a)lists.callassoftware.com Subject: Re: [ECI] Verschiedene Lab-Farbräume? Hallo Herr Richard, Hallo Herr Frank, Hallo Herr Rösch, Vielen Dank für Ihre Antworten, diese haben mir sehr weitergeholfen und mich in meiner Vermutung bestätigt. Nachdem ich der Ursache beim Kunden weiter nachgegangen bin, konnte ich nämlich genau das herausfinden: die Lichtequelle beim Einmessen soll D50 entsprechen, die Farbmuster also bei 5.000 Kelvin (Sonnenlicht) betrachtet werden. In diesem Fall habe ich dann darauf verzichtet dem Kunden zu erklären, dass es nur einen Lab-Farbraum gibt und die Farbkoordinaten vom Licht abhängig sind. Auch auf das Thema Metamerie bei unterschiedlichen Materialien habe ich verzichtet und werde die Farbabstimmung entsprechend seiner Vorgabe unter D50 machen. @Herr Rösch, ihr Beispiel werde ich mir noch einmal in Ruhe zu Gemüte führen um das Thema noch einmal besser zu verstehen. Das Grundlegende Beispiel mit dem BiMetall-Schalter empfand ich sehr gut und leicht verständlich. -- Viele Grüße aus Weinheim Markus Stiller P.S.: Kennen Sie schon die Druckqualität unserer HP Indigo? __________________________ aktivComm GmbH Bruchsaler Straße 5, 69469 Weinheim +49 6201 1890-94 (Tel.) +49 6201 1890-88 (Fax) E-Mail: markus.stiller(a)aktivComm.de Internet: www.abt-medien.de Geschäftsführer Rudolf Abt Registergericht Mannheim HRB 431976 USt-Id-Nr.: DE 160 737754 Bitte schonen Sie unsere Umwelt - drucken Sie diese E-Mail nur dann aus, wenn Sie unbedingt wollen. _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci