Sehr geehrter Herr Alber,
zuallererst vielen Dank für Ihre Wertschätzung der ECI-Profile.
Im folgenden möchte ich gern versuchen zu erklären, warum die ECI
keine DeviceLink Profile zur Verfügung stellt.
(1) Motivation der ECI für die Veröffentlichung von ICC-Profilen
Im Mittelpunkt der Arbeit der ECI steht die Unterstützung der
Anwender beim täglichen Umgang mit ICC-Farbmanagement und (Druck)
standardisierung. Mit Blick auf die ECI-Profile - insbesondere die
Druckprofile für Offset und Tiefdruck - geht es uns dabei
insbesondere um die große Zahl von Anwendern, die gelegentlich
Druckdaten erstellen aber weder über die Mittel, noch das Know-How,
noch das Interesse am Erzeugen eigener Profile haben. Die kostenfreie
Verfügbarkeit von ECI-Profilen dient aber auch Druckern, die
andernfalls mit den Nachteilen leben müssten, die mit unbekannten
Profilen irgendwie erstellte Druckdaten mit sich bringen - oder der
erhöhte Abstimmungsaufwand für die Einigung auf Spezialprofile.
Probleme, die vermieden werden, wenn - wie Sie schreiben - alle „die
selbe Sprache sprechen“.
(2) Voraussetzung für hohe Profilqualität
Die hohe Qualität heute verfügbarer ICC-Profile verdanken wir
letztenendes Herstellern, die ihre Profilerstellungsprogramme stetig
weiterentwickeln. Damit dies auch in Zukunft so bleibt, muss es den
Herstellern möglich sein, mit Ihren Programmen Geld zu verdienen.
Programme zur Erzeugung von Druckprofilen kaufen vor allem
denjenigen, die Bedarf für spezielle Profile haben - etwa für das
Erzeugen spezieller Prooferprofile. Insofern schmälert das ECI-
Angebot von ICC-Profilen für Standarddruckbedingungen nicht das
Geschäft (siehe oben) der Hersteller. Anders gesagt: Das Gros der
Anwender würde auch dann keine Software zur Profilerzeugung kaufen,
wenn es die ECI-Profile nicht gäbe.
(3) Warum gilt für DeviceLink Profile *nicht*, was für ICC-Profile gilt?
Device Link Profile werden von Anwendern benutzt, die Geld mit dem
Druck bzw. der Korrektur von Daten für den Druck verdienen - also
z.B. Reprobetriebe und Druckereien. Wer mit diesen Dienstleistungen
Geld verdient, sollte nicht erwarten, dass die dafür nötigen Mittel
gratis erhältlich sind. Die Anschaffung von DeviceLink Profilen bzw.
Software zum Erzeugen von DeviceLink Profilen ist in dem Zusammenhang
nichts anderes als die Investition in Computer, Publishing- oder
Workflowprogramme. Auch die gibt es nicht gratis.
(4) Begrenzte Möglichkeiten unentgeltlicher Arbeit
Auch wenn dies beim Thema DeviceLink Profile keine Rolle spielt, sei
bei dieser Gelegenheit daran erinnert: Das Angebot der ECI ist
gratis. In den ICC-Profilen und vielen anderen von der ECI kostenfrei
zur Verfügung gestellten Hilfsmitteln wie der Altona Test Suite, dem
DigiPix Leitfaden oder dem ECI/bvdm Gray Control Strip stecken
unzählige Arbeitsstunden. Sicher haben Sie dafür Verständnis, dass
der unentgeltliche Einsatz der daran beteiligten ECI-Kollegen und
Arbeitskreis-Mitarbeiter nicht unbegrenzt ausgebaut werden kann. Auch
aus diesem Grund kann nicht alles, was wünschenswert und möglich ist,
auch sofort erledigt werden.
Mit freundlichen Grüßen,
Florian Süßl
Stellvertretender Vorsitzender der ECI
Am 07.04.2008 um 18:01 schrieb Christoph - christoph(a)mayrgrafic.com:
> Sehr geschätzte ECI,
>
> mit der Veröffentlichung ihrer RGB- bzw. CMYK-Profile hat sich im
> Umgang mit
> dem Thema Farbe sehr vieles verbessert, da mittlerweile fast alle im
> täglichen Arbeitsablauf Beteiligten (Fotografen, Grafiker,
> Druckereien,...)
> sich ihrer Standards bedienen... und somit „die selbe Sprache
> sprechen“.
> Sehr gut.
> Dieser lobenswerte Dienstleistung fehlt nach meiner bescheidenen
> Meinung nun
> aber die letzte Konsequenz: Wir möchten/werden ihren neuen Richtlinien
> (ISOcoated_v2) gerne folgen... nur hätten wir uns zumindest für die
> einfachen Standard-Profilumrechnungen (ISOcoated zu ISOcoated_v2)
> Device-Link-Profile zum Download auf Ihrer Website erwartet.
>
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Christoph Alber
> -----
> christoph(a)mayrgrafic.com
> - - - - - - -
>
> _______________________________________________
> ECI mailing list
> ECI(a)lists.callassoftware.com
> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
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Florian Suessl, Director Technology
+49 30 59 00 54 246, Fax +49 30 59 00 54 114
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Sitz der Gesellschaft: Berlin, Amtsgericht Charlottenburg HRB 76143
Vorstand: Arne Brekenfeld, Emmanuel Thomassin, Tobias E. Phleps, Ulrike
Mayer-Johanssen
Aufsichtsratsvorsitzender: Dieter Pöhlmann
An LBi Group Company
Sehr geschätzte ECI,
mit der Veröffentlichung ihrer RGB- bzw. CMYK-Profile hat sich im Umgang mit
dem Thema Farbe sehr vieles verbessert, da mittlerweile fast alle im
täglichen Arbeitsablauf Beteiligten (Fotografen, Grafiker, Druckereien,...)
sich ihrer Standards bedienen... und somit die selbe Sprache sprechen³.
Sehr gut.
Dieser lobenswerte Dienstleistung fehlt nach meiner bescheidenen Meinung nun
aber die letzte Konsequenz: Wir möchten/werden ihren neuen Richtlinien
(ISOcoated_v2) gerne folgen... nur hätten wir uns zumindest für die
einfachen Standard-Profilumrechnungen (ISOcoated zu ISOcoated_v2)
Device-Link-Profile zum Download auf Ihrer Website erwartet.
Mit freundlichen Grüßen
Christoph Alber
-----
christoph(a)mayrgrafic.com
- - - - - - -
Sehr geehrte Listenteilnehmer,
um eine größere Anzahl von RAW Dateien profiliert (ICC) im
Batchbetrieb zu verarbeiten gibt es meines Wissens derzeit zwei
Software Lösungen: Capture One Pro 3.7.8 (phaseone) sowie Raw
Developer 1.7.2 (iridientdigital).
Während Capture One Pro neben diverser Kleinbilddaten (Canon, Nikon
usw.) lediglich die Dateien der hauseigenen Rückteile (PhaseOne)
verarbeitet, lassen sich mit dem Raw Developer eigentlich alle
relevanten Rohdaten einschließlich hochauflösender HighEnd Produkte
von Sinar, Leaf, Hasselblad und auch PhaseOne profiliert verarbeiten;
laut Hersteller verarbeitet die Software über 150 kameraspezifische
RAW Formate.
Zudem ist Raw Developer wesentlich preisgünstiger als Capture One Pro
und deutlich schneller in der Verarbeitungsgeschwindigkeit.
In einem Test habe ich P25+ RAW files (phaseone) unter OS X (10.5.2)
in beiden Programmen nach eciRGB_v2 konvertiert (TIF 8bit) und in der
100% Ansicht in Photoshop CS3 an einem profilierten EIZO CG21
verglichen.
Nach meiner persönlichen Wahrnehmung ist zwar ein Unterschied zu
sehen, dieser ist aber marginal und ich frage mich ernsthaft ob der
Raw Developer nicht die preisgünstige universelle Lösung zur
profilierten Verarbeitung
kameraspezifischer RAW Daten ist.
Gibt es ähnliche oder gegensätzliche Erfahrungen, bzw. qualitative
Bedenken zu dieser Einschätzung in der Fachwelt?
Mit freundlichen Grüßen
Volker Hansen
--
realbild I digital photo support
Tel.: +49 40 85 10 24 83
mailto: mail(a)realbild.de
http://www.realbild.de
Hallo Liste,
mein Problem:
Ich habe für einen Katalog-Kunden ein sehr großes Bilder-Archiv (Tiffs und
psd-Montagen), alle mit ECI ISO coated_v1-Profil.
Nun möchte ich alle Bilder zu ISO coated_v2 überführen (mit Photoshop CS3
Extended).
Die Bilder haben aber u.a. eine fest definierte Hintergrundfarbe (25c 0m 0y
10k), welche sich nicht verändern darf, und auch die Farbe der Produkte
selbst soll natürlich möglichst unverändert bleiben.
Bei allen Versuchen mit "In Profil umwandeln" werden jedoch die Farbwerte
verändert (auch mit dem RI Absolut farbmetrisch).
Wer kann mir helfen?
Ist nur der Weg über Device-Link-Profile möglich? Wenn ja, kann das auch mit
Photoshop erledigt werden?
Und da gibt es in Photoshop auch noch die Möglichkeit von "Profil zuweisen",
bei dem die Werte unverändert bleiben und auch die Anmutung der Produkte
gleich bleibt. Aber da gibt es meines Wissens einen "Haken an der Sache"?
Mit freundlichen Grüßen
Christoph Alber
> Raw Developer 1.7.2 (iridientdigital) v Capture One Pro 3.7.8
> (phaseone)
… habe mir soeben den RAW Developer angesehen und finde ihn
ausgezeichnet. Lediglich in dunklen Bildbereichen sind bei
entwickelten Motiven Unterschiede auszumachen: der RAW Developer hat
hier mehr Rauschen. Dies ist aber evtl. über die Einstellungen noch
zu korrigieren. Um herauszufinden ob das Programm im Handling
ebenfalls an C1Pro herankommt, müsste ich mehr Zeit investieren. Auf
den ersten Blick muss ich sagen: nein.
Herzliche Grüße aus Frankfurt :-)
Stefano Luzzatto
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Schlegelmilch Photography
Gustav-Freytag-Str. 34
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VERTRAULICHE INFORMATION: Diese e-mail enthält vertrauliche
Informationen und ist nur für den in der e-mail genannten Adressaten
bestimmt. Für den Fall, dass der Empfänger dieser e-mail nicht der in
der e-mail benannte Adressat ist, weisen wir darauf hin, dass das
Lesen, Kopieren, die Wiedergabe, Verbreitung, Vervielfältigung,
Bekanntmachung, Veränderung, Verteilung und/oder Veröffentlichung der
e-mail strengstens untersagt ist. Falls Sie irrtümlich diese e-mail
erhalten haben, verständigen Sie bitte den Absender.
Am 03.04.2008 um 12:00 schrieb eci-request(a)lists.callassoftware.com:
> Um e-Mails an die Liste ECI zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse
>
> eci(a)lists.callassoftware.com
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
>
> oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
> eci-request(a)lists.callassoftware.com
>
> Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
> eci-owner(a)lists.callassoftware.com
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of ECI
> digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
> 1. RAW Konverter (Volker Hansen)
> 2. ISO Coated v1 auf v2 (Christoph - christoph(a)mayrgrafic.com)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 3 Apr 2008 09:55:48 +0200
> From: Volker Hansen <hansen(a)realbild.de>
> Subject: [ECI] RAW Konverter
> To: eci(a)lists.callassoftware.com
> Message-ID: <66E3759D-F97C-4C79-97E4-29867D1A7143(a)realbild.de>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
>
> Sehr geehrte Listenteilnehmer,
>
> um eine größere Anzahl von RAW Dateien profiliert (ICC) im
> Batchbetrieb zu verarbeiten gibt es meines Wissens derzeit zwei
> Software Lösungen: Capture One Pro 3.7.8 (phaseone) sowie Raw
> Developer 1.7.2 (iridientdigital).
>
> Während Capture One Pro neben diverser Kleinbilddaten (Canon, Nikon
> usw.) lediglich die Dateien der hauseigenen Rückteile (PhaseOne)
> verarbeitet, lassen sich mit dem Raw Developer eigentlich alle
> relevanten Rohdaten einschließlich hochauflösender HighEnd Produkte
> von Sinar, Leaf, Hasselblad und auch PhaseOne profiliert verarbeiten;
> laut Hersteller verarbeitet die Software über 150 kameraspezifische
> RAW Formate.
> Zudem ist Raw Developer wesentlich preisgünstiger als Capture One Pro
> und deutlich schneller in der Verarbeitungsgeschwindigkeit.
>
> In einem Test habe ich P25+ RAW files (phaseone) unter OS X (10.5.2)
> in beiden Programmen nach eciRGB_v2 konvertiert (TIF 8bit) und in der
> 100% Ansicht in Photoshop CS3 an einem profilierten EIZO CG21
> verglichen.
>
> Nach meiner persönlichen Wahrnehmung ist zwar ein Unterschied zu
> sehen, dieser ist aber marginal und ich frage mich ernsthaft ob der
> Raw Developer nicht die preisgünstige universelle Lösung zur
> profilierten Verarbeitung
> kameraspezifischer RAW Daten ist.
>
> Gibt es ähnliche oder gegensätzliche Erfahrungen, bzw. qualitative
> Bedenken zu dieser Einschätzung in der Fachwelt?
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Volker Hansen
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>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 03 Apr 2008 11:05:44 +0200
> From: "Christoph - christoph(a)mayrgrafic.com"
> <christoph(a)mayrgrafic.com>
> Subject: [ECI] ISO Coated v1 auf v2
> To: ECI <eci(a)lists.callassoftware.com>
> Message-ID: <C41A6A88.F52%christoph(a)mayrgrafic.com>
> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
>
> Hallo Liste,
>
> mein Problem:
> Ich habe für einen Katalog-Kunden ein sehr großes Bilder-Archiv
> (Tiffs und
> psd-Montagen), alle mit ECI ISO coated_v1-Profil.
> Nun möchte ich alle Bilder zu ISO coated_v2 überführen (mit
> Photoshop CS3
> Extended).
> Die Bilder haben aber u.a. eine fest definierte Hintergrundfarbe
> (25c 0m 0y
> 10k), welche sich nicht verändern darf, und auch die Farbe der
> Produkte
> selbst soll natürlich möglichst unverändert bleiben.
>
> Bei allen Versuchen mit "In Profil umwandeln" werden jedoch die
> Farbwerte
> verändert (auch mit dem RI Absolut farbmetrisch).
>
> Wer kann mir helfen?
>
> Ist nur der Weg über Device-Link-Profile möglich? Wenn ja, kann das
> auch mit
> Photoshop erledigt werden?
>
> Und da gibt es in Photoshop auch noch die Möglichkeit von "Profil
> zuweisen",
> bei dem die Werte unverändert bleiben und auch die Anmutung der
> Produkte
> gleich bleibt. Aber da gibt es meines Wissens einen "Haken an der
> Sache"?
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>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Christoph Alber
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>
> Ende ECI Nachrichtensammlung, Band 27, Eintrag 3
> ************************************************
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ich bin bis 4. April leider nicht erreichbar.
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