hallo,
müssen 4C-Farbsätze für technische Raster auch eine unterschiedliche
Winklung
aufweisen oder können alle Auszüge den gleichen haben?
Grüße Thomas Kübler
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Hallo Herr Kübler,
ich gehe einmal davon aus, dass Sie einen Nutzen eines Druckes in Händen
halten, wenn Sie von Druckmuster sprechen. Jeder einzelne Nuten kann im
Prinzip gut aussehen.
Unser Workflow hat einmal aus unerfindlichen Gründen das Kunststück
vollbracht, einen Druckbogen in allen Prozessfarben im gleichen Winkel zu
rippen.
Aufgefallen ist dies nur, weil der Drucker es nicht geschafft hat alle
Nutzen auf dem brillant aussehenden Bogen (7er-Format) in der gleichen
optischen Anmutung zu drucken. Grund war das Farbschillern, dass einige
Kollegen incl. Herrn Karcher bereits angesprochen hatten.
Daher die klare Aussage: Unterschiedliche Farben - auch Sonderfarben -
müssen grundsätzlich zueinander gewinkelt werden. Die Farben sind durch
kleinste Passerdifferenzen schon auf dem identischen Druckbogen nicht stabil
zu halten.
Gruß, T. Fronia
<-----Ursprüngliche Nachricht-----
<Von: thomas [mailto:t.kuebler@update.de]
<Gesendet: Dienstag, 9. März 2004 11:04
<An: eci(a)lists.transmedia.de
<Betreff: [ECI] Re: [ECI] Rasterwinklung für technische Raster
<
<
<Hallo herr karcher,
<
<mit "aua" hat das nichts zu tuen. ich habe hier drucke
<vorliegen, bei denen
<keine winklung vorgenommen wurde und auch nicht erkennbar ist.
<diese sehen
<aber gut aus. die antwort von herrn könig ist für mich
<nachvollziehbar,
<wenn
<die Moirédistanz unendlich groß wird, und deshalb diese
<Strukturen auch
<nicht
<erkennbar sind.
<
<ich würde sagen, wenn sie das für eine unqualifizierte fragen
<halten, dann
<brauchen
<sie auch nicht zu antworten, ihre antwort bringt gar nichts.
<
<Grüsse
<
<
<
<On Tue, 09 Mar 2004 10:45:35 +0100, Klaus Karcher
<<karcher(a)schrift-und-form.de> wrote:
<
<>> am 09.03.2004 9:01 Uhr schrieb thomas unter t.kuebler(a)update.de:
<>>
<>>> hallo,
<>>>
<>>> müssen 4C-Farbsätze für technische Raster auch eine
<unterschiedliche
<>>> Winklung
<>>> aufweisen oder können alle Auszüge den gleichen haben?
<>>
<>>
<> Marius König schrieb:
<>> Auf gar keinen Fall. Bei amplitudenmoduliertem
<(autotypischem) Raster
<>> müssen
<>> die vorgeschriebenen Winkelungen unbedingt eingehalten
<werden - egal ob
<>> es
<>> sich bei dem zu rasternden Ton um eine glatte, technische
<Tonfläche,
<>> einen
<>> Verlauf, ein Bild, Text, Grafik oder was auch immer handelt.
<>>
<>>> Grüße Thomas Kübler
<>>
<>>
<>
<> Klaus Karcher schrieb:
<> > AUA - JAAA! (jedenfalls wenn die technische Raster aus mehreren
<> > Skalenfarben bestehen)
<> >
<>
<> Was lernen wir daraus:
<>
<> 1. erst denken, dann fragen
<> 2. erst denken, dann antworten
<> 3. stelle niemals eine "oder"-Frage, die sich auch mit einem Wort
<> beantworten lässt ;-)
<>
<> Die Antwort von Marius König bezieht sich auf Teil 2 der
<"Oder"-Frage,
<> meine Antwort auf Teil 1.
<>
<> Also:
<>
<> >>müssen 4C-Farbsätze für technische Raster auch eine
<unterschiedliche
<> >>Winklung aufweisen
<> > AUA - JAAA!
<>
<> >>oder können alle Auszüge den gleichen haben?
<> > Auf gar keinen Fall.
<>
<> Grüüüüße Klaus Karcher
<>
<> _______________________________________________
<> ECI mailing list
<> ECI(a)lists.transmedia.de
<> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
<
<
<
<--
<Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
<
<
<
Hallo ECI-Liste,
Thema:
Tiefdruck ICC-Profile:
Im upgeloadetem ICC-Paket "PSRgravureLWC" befinden sich für drei Testcharts
Messdaten.
(z.B. Messdaten "PSRgravureLWC_ECI2002.txt" eben für das "ECI-2002
Testchart")
Wo aber finde ich das kurze 52-Felder-Testchart zum Data-Set:
"PSRgravureLWC_MKCheck.txt".
Ich dachte MK steht für Medienkeil?
Das MeasureTool des ProfileMakers gibt mir aber eine rechteckige Messform
vor?
Vielen Dank
Nils Höhn
Hallo Herr Karcher,
ein kleiner Tipp zum Amok-Spektrolino: Legen Sie zwischen den einzelnen
Messungen eine Pause von mindestens 3 - 5 Sekunden ein. Dies verlängert zwar
die Gesamtmesszeit, führt aber zu stabileren Messwerten.
Ich hatte einen ähnlichen Fall, der begründet war in der zunehmenden
Aufheizung der Lichtquelle. Damit veränderte sich die Farbtemperatur im
Vergleich zur Kalibrierung und die Katastrophe perfekt.
Gruß, T. Fronia
<-----Ursprüngliche Nachricht-----
<Von: Klaus Karcher [mailto:karcher@schrift-und-form.de]
<Gesendet: Mittwoch, 3. März 2004 09:50
<An: eci(a)lists.transmedia.de
<Betreff: Re: [ECI] Farbraum der Altona-Drucke
<
<
<Holger Reckziegel schrieb:
<> Hallo Herr Karcher,
<>
<>> Die Ergebnisse wirken auf den ersten Blick wirklich alarmieren auf
<>> mich. Anscheinend geht es auch anderen Listenteilnehmern so
<- anders
<>> kann ich mir das "betretene Schweigen" nicht erklären.
<>
<> ... schön das trotzdem mal jemand auf meine Frage antwortet!
<Vielleicht
<> ist es aber auch noch niemanden aufgefallen?
<>
<>>
<>> Haben Sie Ihre Messungen bereits mit einem zweiten
<Spektralphotometer
<>> und/oder einem zweiten Satz Referenzdrucken verifiziert?
<>
<> Nein - aber da unsere eigenen Drucke (und die sind nicht schlecht)
<> dieses Phänomen nicht zeigen sollte es nicht am Messgerät
<liegen. Einen
<> zweiten Satz Altona-Drucke habe ich nicht zur Verfügung!
<>
<
<Ich werde - sobald ich dafür ein paar freie Minuten habe -
<zumindest den
<Medienkeil für PT 1 und 2 unserer Referenzdrucke und evt. auch die
<Färbungsstandards nachmessen und die Ergebnisse durchgeben. Das wird
<aber sicher nicht vor heute abend sein.
<
<Die Frage nach den zweiten Spektrakphotometer hat seinen Grund: ich
<hatte vor einiger Zeit ein "Amok laufendes" Spektrolino, dessen
<Messwerte unmittelbar nach der Kalibirierung zwar völlig plausibel
<waren, aber bereits nach wenigen Messugen immer mehr
<abdrifteten. Diese
<Ursache schein sich aber in Ihrem Fall bereits ausschließen zu lassen.
<
<Grüße, Klaus Karcher
<
<> Leider sind die Referenzbilder in der Altona Testsuite recht
<klein und
<> meiner Ansicht nach beim Bildvergleich nicht so aussagekräftig wie
<> größere Abbildungen
<>
<> --
<>
<> Mit freundlichen Grüßen
<>
<>
<> Holger Reckziegel
<> Leiter der Lithoabteilung
<> Holzer Druck und Medien
<> www.druckerei-holzer.de
<> _______________________________________________
<> ECI mailing list
<> ECI(a)lists.transmedia.de
<> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
<>
<>
<
<
<
Sehr geehrter Herr Schmid,
Um das Thema noch etwas zu vertiefen möchte ich aus einem Projekt
berichten, das wir vor kurzer Zeit abgeschlossen haben.
Dabei haben wir die Farbräume von teuren Digitalkameras untersucht. Wir
haben gefunden, dass nur ein Raw-File alle Farben zeigt, die die Kamera
aufgenommen hat. Leider ist ein Raw-File kein Standardfile und deshalb
schwierig weiter zu verarbeiten. Dabei ist ein Raw-File auch nicht mehr so
roh, wie es sein könnte. Die meisten Kameras berechnen auch diese Daten
(zB. Weissabgleich).
Sobald man Farbräume wie AdobeRGB oder sRGB anwählt, machen die
Kamerasoftwaren sehr unschöne Umrechnungen und es kommen bei weitem nicht
mehr die gleichen Farben heraus. Auch werden Farben abgeschnitten. Aber
weiterverarbeiten kann man solche Files relaiv leicht, da sie einem
Standard entsprechen.
Es gibt aber bereits Vorschläge, wie man auch bei einem Standardfarbraum
alle Farben darstellen kann. HP hat den e-sRGB (extended sRGB)
vorgeschlagen. Hier sind negative Farbwerte und solche mit Werten über
Hundert zulässig. Die beschriebenen mathematischen Umrechungen erscheinen
uns sehr vernünftig. Erst mit einen solchen Farbraum in einer Kamera wird
es möglich sein, mit einem Standardfarbraum alle fotografierten Farben auch
auszugeben.
Leider müssen sich die Digitalfotografen heute noch mit einer unzulässigen
Technik herumschlagen. Ich hoffe, dass es bald vernünftigere Verfahren
gibt, die Daten aus Digitalkameras besser und einfacher zu verarbeiten.
Mit freundlichen Grüssen:
Erwin Widmer
Am Sun, 7 Mar 2004 17:51:40 +0100 schrieb Peer Schmid
>
> Hallo Herr Widmer,
>
> Fotografie ist nicht in erster Linie Kunst, sondern mindestens eben so
> viel Handwerk (Kunst kommt von Können...). Mit der digitalen Fotografie
> ändert sich das Werkzeug und somit auch die Aufgaben der Fotografen.
> Ich stimme Ihnen in dem Punkt zu, dass kein Fotograf den vollständigen
> Medienstandard zu begreifen und zu beachten hat. Wichtig ist aber ein
> Grundverständnis der für eine Weiterverarbeitung notwendigen Parameter.
> Kontraste, Belichtung und nicht zuletzt Schärfe sind hier Punkte, die
> sauber definiert sein müssen. Ich stimme ebenfalls mit der Haltung
> überein, dass Qualität und auch das Wissen um Qualität ein Faktor ist,
> der nicht kostenlos erwartet werden kann (wäre auch blöd für uns, weil
> wir letztlich davon Leben....) aber trotzdem wäre ein offener Standard
> zur Übergabe keine schlechte Idee. In der Praxis liefern wir pro Jahr
> ca. 100.000 Datensätze zu 100% in RGB ab (völlig unterschiedlich sind
> aber die Datenformate, hier geht es über JPEG 2000, TIFF, EPS bis
> EPS-JPEG). Wir testen dazu aktuell Projekte wie das von Photogamut.org
> - offen ist allerdings auch hier eine Kontrolle der so erzeugten
> Ergebnisse - was wir in diversen CMYK Workflows mit dem Medienkeil auf
> der Hardcopy (Proof) testen und belegen (!) können ist in RGB basierten
> Abläufen immer noch völlig schwammig.
>
> Hier sehen wir die eigentlich Herausforderung, an der wir uns gerne
> auch in einer Arbeitsgruppe beteiligen würden.
>
> Viele Grüße,
> Peer Schmid
> --
>
> Helmer & Partner
> workflow and color consulting
>
> Hasenstr. 13a
> D-90768 Fürth
>
> Tel.: 0911. 971 97 50
> Fax: 0911. 971 97 51
> Am 07.03.2004 um 15:37 schrieb erwin(a)widmer.net:
>
> > Sehr geehrter Herr Westphalen,
> >
> > Ich finde es völlig falsch, dass Fotografen meinen, sie müssten den
> > Druckstandard verstehen, um gute Bilder herzustellen. Es würde völlig
> > genügen, wenn Fotografen Bilder abliefern, die allenfalls mit
> > ICC-Profilen
> > oder Exif-Dateien so beschrieben sind, dass die Druckvorstufe diese
> > Daten
> > richtig übernehmen kann.
> >
> > Ich habe schon seit längeren den Eindruck, dass Fotografen nicht mehr
> > wissen, was eigentlich Ihre Aufgabe ist. Sie sollen nämlich Künstler
> > sein
> > und wunderbar schöne Bilder kreieren. Es braucht sehr wenig, diese dann
> > auch noch technisch einwandfrei an die Vorstufe abzuliefern.
> >
> > Vielleicht liegt es auch nicht an den Fotografen allein, sondern an den
> > Leuten, die zwischen den Fotografen und den Druckereien stehen uund
> > glauben, mit Digitalfotos können man billiger besser Qualität
> > produzieren.
> >
> > Qualität kostet immer etwas! Wenn es nicht direkt Geld ist, ist es
> > zumindestens Ausbildung, die normalerweise auch etwas kostet. Gratis
> > kommt
> > niemand zu Qualität. Das ist auch eine Regel, die schon seit Jahren
> > bekannt
> > ist.
> >
> > Nach meiner Erfahrung sind die Firmen, die sich diese Qualität etwas
> > kosten
> > lassen auch die Firmen, die überdurchschnittlich erfolgreich sind und
> > auch
> > heute noch 8% bis 10% Gewinn schreiben. Da sind aber leider nur ca.
> > 10% der
> > Druckereien. Wie es bei den Fotografen aussieht, weiss ich leider
> > nicht.
> >
> >
> > Mit freundlichen Grüssen:
> >
> >
> > Erwin Widmer
> >
> >
> >
> >
> > Am Sat, 06 Mar 2004 23:56:01 +0100 schrieb Christian Westphalen
> >
> >>
> >> Sehr geehrter Herr Widmer,
> >>
> >> bestimmt wollte ich niemandem ungerechtfertigtes Bereicherungsstreben
> >> vorwerfen. Mein Punkt sollte viel mehr ausdrücken, dass, wenn man
> >> einen
> >> Standard wirklich verbreiten möchte, er möglichst frei verfügbar sein
> >> sollte. Wir beklagen uns hier, dass die Fotografen so inkompetent sind
> >> und auf der anderen Seite müssen diese erst in einen Verband der
> >> Druckindustrie eintreten, damit sie den Medienstandard Druck überhaupt
> >> mal lesen dürfen. Einem hier zu erstellenden Leitfaden wollte ich das
> >> Schicksal ersparen, im ursprünglichen Wortsinn "esoterisch" zu werden.
> >>
> >> freundliche Grüße aus Dortmund,
> >>
> >> Christian Westphalen
> >>
> >>> Sehr geehrter Herr Westphalen,
> >>>
> >>> Die zwei letzten Sätze Ihres Mail haben mich veranlasst dises Mail zu
> >>> schreiben. Sie meinen doch sicherlich, dass der Medienkeil frei
> >>> verfügbar
> >>> sein sollte.
> >>>
> >>> Als Geschäftsführer der Ugra muss ich Ihnen dazu sagen, dass die
> > Institute
> >>> FOGRA und Ugra erstens die ISO-Normen mitgestalten. Wir sitzen jedes
> >>> Jahr
> >>> zweimal mit den Japanern und den Amerikanern zusammen und handeln
> >>> diese
> >>> ISO-Normen aus. Dann erfinden wir Kontrollmittel, die auf diese
> >>> Normen
> >>> abgestimmt sind. Im Weiteren erarbeiten wir Charkterisierungsdaten,
> >>> die
> > zu
> >>> Sollwerten und Profilen weiterverarbeitet werden.
> >>>
> >>> Wenn wir dann für den Kontrollkeil Geld verlangen, meinen viele wir
> >>> verdienen unds damit eine goldenen Nase. In Wahrheit werden uns in
> >>> den
> >>> letzten Jahren überall die Gelder gekürzt. Die FOGRA musste schon
> >>> Leute
> >>> entlassen und auch die Ugra wurde redimensioniert. Wenn wir nicht
> >>> selber
> >>> genügend Geld verdienen, können wir unsere Dienstleitungen für die
> >>> Druckindustrie nicht mehr erbringen. Wer soll, kann oder will das
> >>> sonst
> >> tun?
> >>>
> >>>
> >>> Mit freundlichen Grüssen:
> >>>
> >>>
> >>> Erwin Widmer
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Am Sat, 06 Mar 2004 19:36:43 +0100 schrieb Christian Westphalen
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Moin Liste,
> >>>>
> >>>> an einer Mitarbeit eines solchen Leitfadens wäre ich auch
> >>>> interessiert,
> >>>> da ich selbst Fotodesigner bin und den genannten Ratgeber ( Digipix
> >>>> II
> >>>> --> http://www.pixelboxx.de/ratgeber/) selbst mit verfasst habe.
> >>>> Kaum
> >>>> ist man eine Woche außer Landes, kommt hier so ein Thema auf... An
> >>>> eine
> >>>> Überarbeitung des mitlerweise drei Jahre alten Heftes und eine
> >>>> Erweiterung der Zielgruppe haben wir bei Pixelboxx auch schon
> >>>> gedacht
> >>>> und das auf die Zeit nach der CeBIT gelegt, aber wenn sich hier eine
> >>>> größere Gruppe findet, vielleicht um so besser. Wichtig ist aber,
> >>>> dass
> >>>> der entstandene Ratgeber dann auch für alle frei verfügbar im Web
> >>>> veröffentlicht wird.
> >>>>
> >>>> Einen Standard nur für Mitglieder bestimmter Vereinigungen zu
> >>>> veröffentlichen, halte ich für großen Unsinn (Medienstandard
> >>>> Druck...)
> >>>> Ebenso sollte man Dinge wir kleine Teststreifen nicht mit hohen
> >>>> Preisen
> >>>> belegen, sondern frei verfügbar machen, wenn man Colormanagement
> >>>> wirklich voranbringen will. Der OpenSource- gedanke könnte auch dem
> >>>> Thema Colormanagement ganz gut tun.
> >>>>
> >>>> freundliche Grüße aus Dortmund,
> >>>>
> >>>> Christian Westphalen
> >>>>
> >>>>
> >>>> --
> >>>> Christian Westphalen
> >>>> Diplom Fotodesigner
> >>>> Tel 0231-136311
> >>>> Mob 0170-3429022
> >>>> http://www.christian-westphalen.de
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Dieter Dolezal wrote:
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Hallo, Herr Wüller,
> >>>>>
> >>>>> das wäre in der AK Digitalfotografie sehr gut aufgehoben, vor
> >>>>> allem,
> >>>>> da es ohne meeting geschehen kann. Wenn Sie mir die Unterlagen
> >>>>> schicken wollen, dann kann ich sie auf dem Webserver bereitstellen
> >>>>> lassen.
> >>>>>
> >>>>> Grüße,
> >>>>>
> >>>>> Dieter Dolezal
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Am 04.03.2004 um 14:59 schrieb Dietmar Wueller:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Hallo Herr Mertmann, hallo Liste,
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Das braucht dann schon noch ein paar mehr Infos, als sie im
> >>>>>>> genannten
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>> Leitfaden gegeben werden.
> >>>>>>
> >>>>>> Das finde ich auch und habe ich ja auch gesagt. Aber wie gesagt,
> >>>>>> wir
> >>>>>> sollten das Rad nicht neu erfinden und auf dem aufbauen, was da
> >>>>>> ist.
> >>>>>> Die
> >>>>>> Autoren haben schon ihre Zustimmung gegeben. Frage ist wer macht
> >>>>>> es
> > und
> >>>>>> wie?
> >>>>>> Herr Dolezal, wäre das in der Arbeitsgruppe digitale Fotografie
> >>>>>> gut
> >>>>>> untergebracht? Ich würde mich bereit erklären die Arbeiten zu
> >>>>>> koordinieren.
> >>>>>>
> >>>>>> Wer hat Lust und Zeit mitzuwirken?
> >>>>>>
> >>>>>> Gruß Dietmar Wueller
> >>>>>>
> >>>>>> Image Engineering Dietmar Wueller
> >>>>>> Augustinusstr 9d
> >>>>>> 50226 Frechen
> >>>>>> Tel. 0 22 34 / 91 21 41
> >>>>>> Fax. 0 22 34 / 91 21 42
> >>>>>> e-mail d.wueller(a)ivent.de
> >>>>>> www.image-engineering.de
> >>>>>>
> >>>>>> Von der Industrie- und Handelskammer zu Köln öffentlich
> >>>>>> bestellter und
> >>>>>> vereidigter Sachverständiger für Digitale Fotografie, Scannen und
> >>>>>> Bildbearbeitung.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >>>>>> Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
> >>>>>> [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von
> >>>>>> Markus_Mertmann(a)arburg.com
> >>>>>> Gesendet: Donnerstag, 4. März 2004 13:09
> >>>>>> An: eci(a)lists.transmedia.de
> >>>>>> Betreff: Antwort: [ECI] : Forum " Übergabe digital erstellter
> >>>>>> Bilddaten"
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Hallo Herr Wueller,
> >>>>>>
> >>>>>> habe mir gerade mal den von Ihnen genannten Leitfaden angeschaut.
> >>>>>>
> >>>>>> Ist ja für die normale Pressearbeit ein guter Ansatz, aber für
> >>>>>> einen
> >>>>>> Werbefotografen eigentlich nicht zu gebrauchen. Ich darf zitieren:
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>> Wenn sie keine fundierte Kenntnisse über Farbräume und
> >>>>>>>> Separationstechniken
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>> haben, überlassen Sie bitte die Arbeit den Experten>>
> >>>>>>
> >>>>>> Ziel eines Leitfadens für Fotografen sollte es eigentlich sein,
> >>>>>> das
> > der
> >>>>>> Fotograf die Daten soweit bearbeiten kann, das nur noch die
> >>>>>> Separation
> >>>>>> vom Empfänger gemacht werden muss. D.h. Kontrast, Helligkeit,
> >>>>>> Lichtstimmung, bla bla bla sind soweit vom Ersteller festgelegt
> >>>>>> und
> > per
> >>>>>> Profilzuweisung definiert, das die Litho nur noch eine saubere
> >>>>>> Separation machen muss.
> >>>>>>
> >>>>>> Das braucht dann schon noch ein paar mehr Infos, als sie im
> >>>>>> genannten
> >>>>>> Leitfaden gegeben werden.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Grüsse
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Markus Mertmann
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> KINZIG WERBUNG GmbH
> >>>>>> - Unternehmenskommunikation - / -Corporate Communications Arthur
> >>>>>> Hehl
> >>>>>> Straße 72290 Lossburg
> >>>>>> Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85
> >>>>>> Fax.: +49 (0) 7446 33 31 69
> >>>>>> mailto:markus_mertmann@arburg.com
> >>>>>> http://www.arburg.com
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Hallo zusammen,
> >>>>>>
> >>>>>> Mich erreicht gerade von Kai Strieder die Nachricht, dass ich
> >>>>>> nicht
> > die
> >>>>>> aktuellste Version des Ratgebers vor mit hatte. Die neue enthält
> >>>>>> schon
> >>>>>> einiges zum Farbmanagement. Die aktuelle ist unter
> >>>>>> http://www.pixelboxx.de/ratgeber zu finden.
> >>>>>>
> >>>>>> Mit frundlichem Gruß
> >>>>>> Dietmar Wueller
> >>>>>>
> >>>>>> Image Engineering Dietmar Wueller
> >>>>>> Augustinusstr 9d
> >>>>>> 50226 Frechen
> >>>>>> Tel. 0 22 34 / 91 21 41
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> >>>>>> Von der Industrie- und Handelskammer zu Köln öffentlich
> >>>>>> bestellter und
> >>>>>> vereidigter Sachverständiger für Digitale Fotografie, Scannen und
> >>>>>> Bildbearbeitung.
> >>>>>>
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> >>>>>>
> >>>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >>>>>> Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
> >>>>>> [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von
> >>>>>> Markus_Mertmann(a)arburg.com
> >>>>>> Gesendet: Donnerstag, 4. März 2004 08:57
> >>>>>> An: eci(a)lists.transmedia.de
> >>>>>> Betreff: [ECI] Antwort: Forum " Übergabe digital erstellter
> >>>>>> Bilddaten"
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Hallo Frau Pallaske,
> >>>>>>
> >>>>>> (ich habe einfach mal das Thema des Threads geändert, ich hoffe in
> >>>>>> Ihrem
> >>>>>> Sinne!
> >>>>>> )
> >>>>>>
> >>>>>> Als akiver Fotograf und verantwortlicher für den CMM-Workflow in
> >>>>>> einer
> >>>>>> Werbeagentur mit Digitaldruckmaschine habe ich mich irgendwie
> >>>>>> angesprochen gefühlt :-)
> >>>>>>
> >>>>>> Ich stimme Ihnen zu das viele Kollegen im Umgang mit digitalen
> >>>>>> Daten
> >>>>>> Nachholbedarf haben. Allerdings bezweifle ich, ob das Thema eine
> >>>>>> neue
> >>>>>> Liste sinnvoll füllen würde. Denn Grund haben Sie selbst genannt:
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>> zu a): es werden eine ganze Reihe
> >>>>>>>> Fort-/Weiterbildungs-/Schulungsmaßnahmen
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>> von den verschiedensten Veranstaltern ( Profit / Non-Profit )
> >>>>>> angeboten,
> >>>>>> die häufig nicht wirklich gut besucht sind bzw mangels Interesse
> >>>>>> der
> >>>>>> Zielgruppe ( = Profifotografen ) abgesagt werden.<<
> >>>>>>
> >>>>>> Die Interessierten findet man sicher hier in der Liste, oder auch
> >>>>>> in
> >>>>>> anderen wieder.
> >>>>>>
> >>>>>> Ein Leitfaden zur Behandlung und Übergabe von digital erstellten
> >>>>>> Bilddaten, erstellt in Zusammenarbeit der verschieden
> >>>>>> "betroffenen"
> >>>>>> Verbänden wäre allerdings was anderes. Sowas sollte es wirklich
> >>>>>> geben.
> >>>>>> Würde mich selbst auch interessieren. Vielleicht lernt man noch
> >>>>>> was
> >>>>>> dazu.
> >>>>>>
> >>>>>> Wer dann den Leitfaden umgesetzt hat und noch mehr wissen will,
> >>>>>> landet
> >>>>>> wieder hier in der Liste....
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Grüsse
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Markus Mertmann
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> KINZIG WERBUNG GmbH
> >>>>>> Arthur Hehl Straße
> >>>>>> 72290 Lossburg
> >>>>>> Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85
> >>>>>> Fax.: +49 (0) 7446 33 31 69
> >>>>>> mailto:markus_mertmann@arburg.com
> >>>>>> http://www.arburg.com
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Hallo Fotografen in der Liste !
> >>>>>>
> >>>>>> Wie ich die Diskussion zum Thema medienneutrale Datenübergabe bzw
> >>>>>> überhaupt funktionierende Datenübergabe verfolge, gibt es -
> >>>>>> unabhängig
> >>>>>> von mE unnötigen Spitzen gegen Kollegen - zwei Hauptstränge:
> >>>>>>
> >>>>>> a) eine generelle Unsicherheit bezüglich Bilddaten ( Dateiformate,
> >>>>>> Farbräume, Farbtiefe ... eigentlich "digitalen Laborarbeit"
> >>>>>>
> >>>>>> b) Überlegungen, für digital arbeitende Fotografen ein Werkzeug zu
> >>>>>> finden/ zu schaffen, das im Produktionsalltag handhabbar ist und
> >>>>>> Sicherheit für " Bilddatenlieferer" schafft - die kleine Spitze
> >>>>>> kann
> >>>>>> ich
> >>>>>> mir nicht
> >>>>>> verkneifen: so eine Art E6 /C41, nur eben digital - ( letztendlich
> >>>>>> sollte die Auseinandersetzung mit technischen Problemen nicht die
> >>>>>> Zeit
> >>>>>> für kreatives Arbeiten übersteigen -> vielleicht auch ein
> >>>>>> Grundsatzproblem, aber sicher nicht eines der ECI-Liste )
> >>>>>>
> >>>>>> zu a): es werden eine ganze Reihe
> >>>>>> Fort-/Weiterbildungs-/Schulungsmaßnahmen
> >>>>>> von den verschiedensten Veranstaltern ( Profit / Non-Profit )
> >>>>>> angeboten,
> >>>>>> die häufig nicht wirklich gut besucht sind bzw mangels Interesse
> >>>>>> der
> >>>>>> Zielgruppe ( = Profifotografen ) abgesagt werden. Hier gibt es
> >>>>>> sehr
> >>>>>> viel
> >>>>>> Nachholbedarf Farbphysik ist nicht allein über das
> >>>>>> Photoshop-Handbuch zu
> >>>>>> erlernen
> >>>>>>
> >>>>>> zu b): es gibt eine Menge Verbands- und Einzelkompetenz zu dem
> >>>>>> Thema (
> >>>>>> Fotografen sind per se technisch interessiert... ) - was hält uns
> >>>>>> eigentlich davon ab, das mal zu bündeln, um, wenn schon nicht
> >>>>>> Standards,
> >>>>>> dann wenigstens Richtlinien zu formulieren , mit denen der
> >>>>>> einzelne
> >>>>>> Fotograf arbeiten kann, ohne eine zweite Ausbildung zum
> >>>>>> Mediengestalter/Druck/Web gemacht zu haben.
> >>>>>>
> >>>>>> ME macht es Sinn, ein eigenes, aber mit der ECI-Liste ( die Bilder
> >>>>>> sollen ja letztendlich gedruckt werden ) verbundenes Forum "
> >>>>>> Übergabe
> >>>>>> digital erstellter Bilddaten" zu schaffen, wo diese Fragen
> >>>>>> diskutiert
> >>>>>> und vielleicht sogar gelöst werden.
> >>>>>>
> >>>>>> Beste Grüsse, Sabine Pallaske
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>> --
> >>>> Christian Westphalen
> >>>> Diplom Fotodesigner
> >>>> Tel 0231-136311
> >>>> Mob 0170-3429022
> >>>> http://www.christian-westphalen.de
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>
> >>
> >> --
> >> Christian Westphalen
> >> Diplom Fotodesigner
> >> Tel 0231-136311
> >> Mob 0170-3429022
> >> http://www.christian-westphalen.de
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> ECI mailing list
> >> ECI(a)lists.transmedia.de
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> > Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen
> > Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125
> > E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net
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Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen
Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125
E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net
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Es ist immer wieder mal nötig, dass wir Produkte für einen Prospekt etc.
auf die Schnelle in unserer Agentur fotografieren. Diese Aufnahmen
nehmen wir mit einer Minolta Dimage 7Hi vor. Nach meinem Farbverständnis
ist die Aufnahme mit einem normierten Licht nicht nötig, wenn ich die
Bilder als RAW-Bilder speichere und anschließend im Photoshop CS beim
Öffnen der Daten einen Weißabgleich vornehme. (Das erscheint mir
bequemer als der Weißabgleich bei der Aufnahme). Die Verschiebung der
Farben aufgrund der Lichtverhältnisse des Raumes müsste doch hierdurch
komplett zu korrigieren sein, ohne dass kritische Einschränkungen des
Farbraumes statt finden. Allein mir fehlt der Bezugspunkt. Natürlich
kann man den Weißabgleich nach optischen Kriterien korrigieren, ein
kalibriertes und hochwertiges Farbsystem (Grafikkarte/Monitor) und einen
"guten Blick" vorausgesetzt. Besser erscheint mir aber die Korrektur
anhand eines mitfotografierten echten "Weiß" dessen Wert im Bild
ausgemessen und anhand dessen der Weißabgleich vorgenommen wird.
Anders gefragt: nach welcher Norm definiert sich eigentlich welches
Weiß, bzw. welches Grau (was ja genauso neutral aber eben dunkler ist)
neutral ist und woher bekomme ich das und natürlich: Wie sind die
L*a*b*-Werte für diese Farbe weiß/grau?
Vermutlich ist diese Vorgehensweise etwas unüblich, aber bisher konnte
mir noch niemand handfeste Einwände dagegen liefern.
Oder führt ein Weißabgleich mit der Kamera auf das "Normweiß" mit der
Kamera bei der Aufnahme zu den gleichen bzw. besseren Ergebnissen?
Vielen Dank für hilfreiche Hinweise
Ralph Lindner
Sehr geehrter Herr Westphalen,
Die zwei letzten Sätze Ihres Mail haben mich veranlasst dises Mail zu
schreiben. Sie meinen doch sicherlich, dass der Medienkeil frei verfügbar
sein sollte.
Als Geschäftsführer der Ugra muss ich Ihnen dazu sagen, dass die Institute
FOGRA und Ugra erstens die ISO-Normen mitgestalten. Wir sitzen jedes Jahr
zweimal mit den Japanern und den Amerikanern zusammen und handeln diese
ISO-Normen aus. Dann erfinden wir Kontrollmittel, die auf diese Normen
abgestimmt sind. Im Weiteren erarbeiten wir Charkterisierungsdaten, die zu
Sollwerten und Profilen weiterverarbeitet werden.
Wenn wir dann für den Kontrollkeil Geld verlangen, meinen viele wir
verdienen unds damit eine goldenen Nase. In Wahrheit werden uns in den
letzten Jahren überall die Gelder gekürzt. Die FOGRA musste schon Leute
entlassen und auch die Ugra wurde redimensioniert. Wenn wir nicht selber
genügend Geld verdienen, können wir unsere Dienstleitungen für die
Druckindustrie nicht mehr erbringen. Wer soll, kann oder will das sonst tun?
Mit freundlichen Grüssen:
Erwin Widmer
Am Sat, 06 Mar 2004 19:36:43 +0100 schrieb Christian Westphalen
>
> Moin Liste,
>
> an einer Mitarbeit eines solchen Leitfadens wäre ich auch interessiert,
> da ich selbst Fotodesigner bin und den genannten Ratgeber ( Digipix II
> --> http://www.pixelboxx.de/ratgeber/) selbst mit verfasst habe. Kaum
> ist man eine Woche außer Landes, kommt hier so ein Thema auf... An eine
> Überarbeitung des mitlerweise drei Jahre alten Heftes und eine
> Erweiterung der Zielgruppe haben wir bei Pixelboxx auch schon gedacht
> und das auf die Zeit nach der CeBIT gelegt, aber wenn sich hier eine
> größere Gruppe findet, vielleicht um so besser. Wichtig ist aber, dass
> der entstandene Ratgeber dann auch für alle frei verfügbar im Web
> veröffentlicht wird.
>
> Einen Standard nur für Mitglieder bestimmter Vereinigungen zu
> veröffentlichen, halte ich für großen Unsinn (Medienstandard Druck...)
> Ebenso sollte man Dinge wir kleine Teststreifen nicht mit hohen Preisen
> belegen, sondern frei verfügbar machen, wenn man Colormanagement
> wirklich voranbringen will. Der OpenSource- gedanke könnte auch dem
> Thema Colormanagement ganz gut tun.
>
> freundliche Grüße aus Dortmund,
>
> Christian Westphalen
>
>
> --
> Christian Westphalen
> Diplom Fotodesigner
> Tel 0231-136311
> Mob 0170-3429022
> http://www.christian-westphalen.de
>
>
>
> Dieter Dolezal wrote:
>
> > Hallo, Herr Wüller,
> >
> > das wäre in der AK Digitalfotografie sehr gut aufgehoben, vor allem,
> > da es ohne meeting geschehen kann. Wenn Sie mir die Unterlagen
> > schicken wollen, dann kann ich sie auf dem Webserver bereitstellen
> > lassen.
> >
> > Grüße,
> >
> > Dieter Dolezal
> >
> >
> > Am 04.03.2004 um 14:59 schrieb Dietmar Wueller:
> >
> >> Hallo Herr Mertmann, hallo Liste,
> >>
> >>> Das braucht dann schon noch ein paar mehr Infos, als sie im genannten
> >>
> >> Leitfaden gegeben werden.
> >>
> >> Das finde ich auch und habe ich ja auch gesagt. Aber wie gesagt, wir
> >> sollten das Rad nicht neu erfinden und auf dem aufbauen, was da ist.
> >> Die
> >> Autoren haben schon ihre Zustimmung gegeben. Frage ist wer macht es und
> >> wie?
> >> Herr Dolezal, wäre das in der Arbeitsgruppe digitale Fotografie gut
> >> untergebracht? Ich würde mich bereit erklären die Arbeiten zu
> >> koordinieren.
> >>
> >> Wer hat Lust und Zeit mitzuwirken?
> >>
> >> Gruß Dietmar Wueller
> >>
> >> Image Engineering Dietmar Wueller
> >> Augustinusstr 9d
> >> 50226 Frechen
> >> Tel. 0 22 34 / 91 21 41
> >> Fax. 0 22 34 / 91 21 42
> >> e-mail d.wueller(a)ivent.de
> >> www.image-engineering.de
> >>
> >> Von der Industrie- und Handelskammer zu Köln öffentlich bestellter und
> >> vereidigter Sachverständiger für Digitale Fotografie, Scannen und
> >> Bildbearbeitung.
> >>
> >>
> >>
> >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >> Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
> >> [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von
> >> Markus_Mertmann(a)arburg.com
> >> Gesendet: Donnerstag, 4. März 2004 13:09
> >> An: eci(a)lists.transmedia.de
> >> Betreff: Antwort: [ECI] : Forum " Übergabe digital erstellter
> >> Bilddaten"
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Hallo Herr Wueller,
> >>
> >> habe mir gerade mal den von Ihnen genannten Leitfaden angeschaut.
> >>
> >> Ist ja für die normale Pressearbeit ein guter Ansatz, aber für einen
> >> Werbefotografen eigentlich nicht zu gebrauchen. Ich darf zitieren:
> >>
> >>>> Wenn sie keine fundierte Kenntnisse über Farbräume und
> >>>> Separationstechniken
> >>>
> >> haben, überlassen Sie bitte die Arbeit den Experten>>
> >>
> >> Ziel eines Leitfadens für Fotografen sollte es eigentlich sein, das der
> >> Fotograf die Daten soweit bearbeiten kann, das nur noch die Separation
> >> vom Empfänger gemacht werden muss. D.h. Kontrast, Helligkeit,
> >> Lichtstimmung, bla bla bla sind soweit vom Ersteller festgelegt und per
> >> Profilzuweisung definiert, das die Litho nur noch eine saubere
> >> Separation machen muss.
> >>
> >> Das braucht dann schon noch ein paar mehr Infos, als sie im genannten
> >> Leitfaden gegeben werden.
> >>
> >>
> >>
> >> Grüsse
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Markus Mertmann
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> KINZIG WERBUNG GmbH
> >> - Unternehmenskommunikation - / -Corporate Communications Arthur Hehl
> >> Straße 72290 Lossburg
> >> Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85
> >> Fax.: +49 (0) 7446 33 31 69
> >> mailto:markus_mertmann@arburg.com
> >> http://www.arburg.com
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Hallo zusammen,
> >>
> >> Mich erreicht gerade von Kai Strieder die Nachricht, dass ich nicht die
> >> aktuellste Version des Ratgebers vor mit hatte. Die neue enthält schon
> >> einiges zum Farbmanagement. Die aktuelle ist unter
> >> http://www.pixelboxx.de/ratgeber zu finden.
> >>
> >> Mit frundlichem Gruß
> >> Dietmar Wueller
> >>
> >> Image Engineering Dietmar Wueller
> >> Augustinusstr 9d
> >> 50226 Frechen
> >> Tel. 0 22 34 / 91 21 41
> >> Fax. 0 22 34 / 91 21 42
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> >> www.image-engineering.de
> >>
> >> Von der Industrie- und Handelskammer zu Köln öffentlich bestellter und
> >> vereidigter Sachverständiger für Digitale Fotografie, Scannen und
> >> Bildbearbeitung.
> >>
> >>
> >>
> >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >> Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
> >> [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von
> >> Markus_Mertmann(a)arburg.com
> >> Gesendet: Donnerstag, 4. März 2004 08:57
> >> An: eci(a)lists.transmedia.de
> >> Betreff: [ECI] Antwort: Forum " Übergabe digital erstellter Bilddaten"
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Hallo Frau Pallaske,
> >>
> >> (ich habe einfach mal das Thema des Threads geändert, ich hoffe in
> >> Ihrem
> >> Sinne!
> >> )
> >>
> >> Als akiver Fotograf und verantwortlicher für den CMM-Workflow in einer
> >> Werbeagentur mit Digitaldruckmaschine habe ich mich irgendwie
> >> angesprochen gefühlt :-)
> >>
> >> Ich stimme Ihnen zu das viele Kollegen im Umgang mit digitalen Daten
> >> Nachholbedarf haben. Allerdings bezweifle ich, ob das Thema eine neue
> >> Liste sinnvoll füllen würde. Denn Grund haben Sie selbst genannt:
> >>
> >>>> zu a): es werden eine ganze Reihe
> >>>> Fort-/Weiterbildungs-/Schulungsmaßnahmen
> >>>
> >> von den verschiedensten Veranstaltern ( Profit / Non-Profit )
> >> angeboten,
> >> die häufig nicht wirklich gut besucht sind bzw mangels Interesse der
> >> Zielgruppe ( = Profifotografen ) abgesagt werden.<<
> >>
> >> Die Interessierten findet man sicher hier in der Liste, oder auch in
> >> anderen wieder.
> >>
> >> Ein Leitfaden zur Behandlung und Übergabe von digital erstellten
> >> Bilddaten, erstellt in Zusammenarbeit der verschieden "betroffenen"
> >> Verbänden wäre allerdings was anderes. Sowas sollte es wirklich geben.
> >> Würde mich selbst auch interessieren. Vielleicht lernt man noch was
> >> dazu.
> >>
> >> Wer dann den Leitfaden umgesetzt hat und noch mehr wissen will, landet
> >> wieder hier in der Liste....
> >>
> >>
> >>
> >> Grüsse
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Markus Mertmann
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> KINZIG WERBUNG GmbH
> >> Arthur Hehl Straße
> >> 72290 Lossburg
> >> Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85
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> >> mailto:markus_mertmann@arburg.com
> >> http://www.arburg.com
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Hallo Fotografen in der Liste !
> >>
> >> Wie ich die Diskussion zum Thema medienneutrale Datenübergabe bzw
> >> überhaupt funktionierende Datenübergabe verfolge, gibt es - unabhängig
> >> von mE unnötigen Spitzen gegen Kollegen - zwei Hauptstränge:
> >>
> >> a) eine generelle Unsicherheit bezüglich Bilddaten ( Dateiformate,
> >> Farbräume, Farbtiefe ... eigentlich "digitalen Laborarbeit"
> >>
> >> b) Überlegungen, für digital arbeitende Fotografen ein Werkzeug zu
> >> finden/ zu schaffen, das im Produktionsalltag handhabbar ist und
> >> Sicherheit für " Bilddatenlieferer" schafft - die kleine Spitze kann
> >> ich
> >> mir nicht
> >> verkneifen: so eine Art E6 /C41, nur eben digital - ( letztendlich
> >> sollte die Auseinandersetzung mit technischen Problemen nicht die Zeit
> >> für kreatives Arbeiten übersteigen -> vielleicht auch ein
> >> Grundsatzproblem, aber sicher nicht eines der ECI-Liste )
> >>
> >> zu a): es werden eine ganze Reihe
> >> Fort-/Weiterbildungs-/Schulungsmaßnahmen
> >> von den verschiedensten Veranstaltern ( Profit / Non-Profit )
> >> angeboten,
> >> die häufig nicht wirklich gut besucht sind bzw mangels Interesse der
> >> Zielgruppe ( = Profifotografen ) abgesagt werden. Hier gibt es sehr
> >> viel
> >> Nachholbedarf Farbphysik ist nicht allein über das
> >> Photoshop-Handbuch zu
> >> erlernen
> >>
> >> zu b): es gibt eine Menge Verbands- und Einzelkompetenz zu dem Thema (
> >> Fotografen sind per se technisch interessiert... ) - was hält uns
> >> eigentlich davon ab, das mal zu bündeln, um, wenn schon nicht
> >> Standards,
> >> dann wenigstens Richtlinien zu formulieren , mit denen der einzelne
> >> Fotograf arbeiten kann, ohne eine zweite Ausbildung zum
> >> Mediengestalter/Druck/Web gemacht zu haben.
> >>
> >> ME macht es Sinn, ein eigenes, aber mit der ECI-Liste ( die Bilder
> >> sollen ja letztendlich gedruckt werden ) verbundenes Forum " Übergabe
> >> digital erstellter Bilddaten" zu schaffen, wo diese Fragen diskutiert
> >> und vielleicht sogar gelöst werden.
> >>
> >> Beste Grüsse, Sabine Pallaske
> >>
> >>
> >>
> >>
>
>
> --
> Christian Westphalen
> Diplom Fotodesigner
> Tel 0231-136311
> Mob 0170-3429022
> http://www.christian-westphalen.de
>
>
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> ECI mailing list
> ECI(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
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Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen
Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125
E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net
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Hallo Liste,
zunaechst vielen Dank fuer die Zuschriften und unterschiedlichen
Sicht- und Denkweisen zum Thema RAW.
Wenn ich das irgendwie kurz zusammenfassen darf, bleibt zu
sagen, dass das Format RAW wohl fast nur in Ausnahmefaellen
Verwendung findet und das weitverbreiteste Format ein vernuenftig
komprimiertes JPEG oder auch ein Tiff ist, in RGB, um der
Druckerei die richtige Separation zu ueberlassen (oder natuerlich
die Bereitstellung der Profile fuer die Kunden).
Was die Datenmenge der Bilddaten angeht, so kann ich von
Ecuador aus nur berichten, dass das Meiste sowieso ueber
CD oder DVD angeliefert wird und zwecks der "bescheidenen
Infrastruktur" ein senden von digitalen Daten ueber die Leitung
nahezu nicht moeglich ist (dies mag sich in Zukunft aendern).
Selbstverstaendlich mangelt es manchmal auch in den
Druckvorstufen an Kenntnissen, wie Herr Geiger richtig
angemerkt hat. Ich wollte, sollte dieser Eindruck entstanden
sein, keinesfalls den Fotografen den "schwarzen Peter"
zu schieben. Es allerdings Fakt, dass wir speziell mit
betagteren Fotografen die seither brav Ihr Material zum scannen
gebracht haben und nun eine tolle Digialkamera ihr Eigen
nennen duerfen, ein Problem haben.
Um die Situation zu aendern und die Kenntnisse auf beiden
Seiten (Fotografen, Vorstufen) weiter zu verbessern gibt es
zum Glueck Mailinglisten wie diese, Kurse und jede Menge
Informationen im Netz. Nochmals besten Dank.
Mit freundlichen Gruessen aus Quito
Steffen Orth
> ----------
> From: Thomas Geiger
> Reply To: eci(a)lists.transmedia.de
> Sent: Friday, March 5, 2004 9:51
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Subject: Re: [ECI] Arbeiten mit Format RAW
>
> Guten Tag Herr Orth, Guten Tag Liste
>
> RAW ermoeglicht es eigentlich dem Fotografen! im Nachhinein noch
> Veraenderungen an den Orginal-Chip-Daten vorzunehmen. Zum Beispiel einen
> nachtraeglichen Weissabgleich, oder auch eine nachtraegliche
> ISO-Anederung, was in manchen Faellen sehr hilfreich sein kann. Ich
> persoenlich (Fotograf) arbeite in den meisten Faellen aber doch lieber
> im jpg Bereich, da der Arbeitsaufwand fuer uns Fotografen sonst noch
> hoeher wird und ich anhand des Diplays und des Histogrammes die
> Qualitaet sehr gut beurteilen kann. Aber bei heiklen Motiven ist es
> schon mal hilfreich. Ohne Hinweis und Beispielbild nutzt Ihnen ein RAW
> sicherlich sehr wenig, denke ich!
>
> Fuer Sie als "End"-User, so kenne ich es von meinen Magazin-Kunden kann
> es aber durchaus sehr hilfreich sein, wenn Sie beides bekommen (Die
> meisten Kameras koennen das inzwischen auch paralell schiessen). Ein RAW
> um die Orginaldaten zu haben und ein (spaeter bearbeitetes - und
> profiliertes) JPG, um zu wissen, welche Stimmung, welche Farben und
> welches Licht der Fotograf denn im Moment der Aufnahme gesehen oder
> wenigstens empfunden hatte. Ob das dann im Workflow auch unten ankommt
> bleibt natuerlich dahingestellt.
>
> Wo Sie aber in den einzelnen Antworten Recht haben, ist der Bedarf an
> Weiterbildung, doch ich denke das kann durchaus auch ein Problem in der
> Druckvorstufe sein! ;-)
>
> Mit freundlichen Gruesen
>
> Thomas Geiger
>
>
> Steffen Orth schrieb:
>
> > Hallo Liste,
> >
> > wir erhalten immer mehr Anfragen von Fotografen die uns fragen
> > welches Format Sie uns (von ihrer Kamera) anliefern sollen: RAW,
> > Tiff oder JPEG (mit Kamera Profil oder ohne?).
> >
> > Meine bisherigen Kenntnisse sagen mir, dass RAW und Tiff
> > (also Formate ohne Kompression, LZW, etc. fuer Tiff ausgeschlossen)
> > eindeutig zu bevorzugen sind.
> >
> > Die Frage die sich bei uns stellt ist die, wie man am besten mit
> > Bildern im RAW-Format umgeht und an welcher Stelle im
> > Workflow am besten Farbkorrekturen und Retusche erfolgen:
> >
> > a) Direkt im Einstellungsmenue beim "oeffnen" der Bilder (zahlreiche
> > Einstellungen wie "Belichtung", etc. moeglich, soweit ich weiss
> > in 16 Bit)
> >
> > b) Im Arbeitsfarbraum ECI-RGB (oder aehnliches, je nach Gusto)
> >
> > c) Im Zielfarbraum (CMYK, beispielsweise ISO_coated.icc oder
> > aehnliches), was eher kontraer zum medienneutralen Vorgehen
> > waere.
> >
> > Die Tatsache, dass viele Fotografen (hier in Ecuador) beginnen
> > digital zu fotografieren macht die Qualitaet mitunter nicht besser,
> > da viele ueber wenig (Prepress) Kenntnisse verfuegen.
> >
> > Mich wuerde, da auch wir neue Erfahrungen im Umgang mit RAW
> > sammeln muessen, sehr interessieren was die Mitglieder dieser Liste
> > zu diesem Thema zu sagen haben und wie Sie in der Regel
> > mit diesem Format umgehen (der neue Photoshop CS enthaelt ja
> > nun das bisher kostenpflichte Plug-In).
> >
> >
> > Mit freundlichen Gruessen
> >
> >
> > Steffen Orth
> >
> >
> > Imprenta Mariscal
> > Av. 6 de Diciembre 7015 e Isla Isabela
> > Telfs.: (5932) 2449710/711/712
> > Fax (5932) 2449713
> > steffen(a)imprentamariscal.com
> > http://www.imprentamariscal.com
> > Quito - Ecuador
> > _______________________________________________
> > ECI mailing list
> > ECI(a)lists.transmedia.de
> > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
> >
> >
>
> --
> Mit freundlichen Gruessen
>
> Thomas Geiger
>
> Tandem - Fotografie
> Pegnitzstr. 30
> D 91217 Hersbruck
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> Fax: +49-(0)9151-824957
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> mailto:geiger@photopool.de
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> ECI mailing list
> ECI(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
>
Hallo Liste,
wir erhalten immer mehr Anfragen von Fotografen die uns fragen
welches Format Sie uns (von ihrer Kamera) anliefern sollen: RAW,
Tiff oder JPEG (mit Kamera Profil oder ohne?).
Meine bisherigen Kenntnisse sagen mir, dass RAW und Tiff
(also Formate ohne Kompression, LZW, etc. fuer Tiff ausgeschlossen)
eindeutig zu bevorzugen sind.
Die Frage die sich bei uns stellt ist die, wie man am besten mit
Bildern im RAW-Format umgeht und an welcher Stelle im
Workflow am besten Farbkorrekturen und Retusche erfolgen:
a) Direkt im Einstellungsmenue beim "oeffnen" der Bilder (zahlreiche
Einstellungen wie "Belichtung", etc. moeglich, soweit ich weiss
in 16 Bit)
b) Im Arbeitsfarbraum ECI-RGB (oder aehnliches, je nach Gusto)
c) Im Zielfarbraum (CMYK, beispielsweise ISO_coated.icc oder
aehnliches), was eher kontraer zum medienneutralen Vorgehen
waere.
Die Tatsache, dass viele Fotografen (hier in Ecuador) beginnen
digital zu fotografieren macht die Qualitaet mitunter nicht besser,
da viele ueber wenig (Prepress) Kenntnisse verfuegen.
Mich wuerde, da auch wir neue Erfahrungen im Umgang mit RAW
sammeln muessen, sehr interessieren was die Mitglieder dieser Liste
zu diesem Thema zu sagen haben und wie Sie in der Regel
mit diesem Format umgehen (der neue Photoshop CS enthaelt ja
nun das bisher kostenpflichte Plug-In).
Mit freundlichen Gruessen
Steffen Orth
Imprenta Mariscal
Av. 6 de Diciembre 7015 e Isla Isabela
Telfs.: (5932) 2449710/711/712
Fax (5932) 2449713
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