December 2003 - ECI - lists.callassoftware.com

Antwort: AW: [ECI] Profilierung einer Digitalkamera

by Markus_Mertmann＠arburg.com

Hallo Herr Brunetti, Sie hatte Ihre Frage ja auch an mich gerichtet, deswegen gehe ich jetzt mal dazwischen. Ich hatte speziell von Digitalen SLR´s gesprochen, da diese Eigentlich Ihre Verwendung mehr Outdoor und on Location finden sollten wie im Fotostudio. Werden diese Kameras im Studio verwendet, was ich auch gelegentlich mache, ist eine Profilierung durchaus möglich. Ich persönlich ziehe es vor den sRGB Farbraum (bei einer Cannon D60 von der Fa. Canon als Gerätefarbraum empfohlen) zuzuweisen und mir die Arbeit der Profilierung zu sparen. Vorallem wg. den von H. Richard genannten Punkt 1. >>>>1. Schon eine gewechselte Birne, ein gedimmter Spot, eine nicht neutrale Aufhellung oder Spiegelfolie führt zu farblichen Veränderungen. Die Krönung sind geöffnete Fenster, der UV Anteil des Tageslichts ist noch auf 20 m in metallischen Flächen als blaue Reflexionen auszumachen.<<<<< Das führt nämlich dazu, das sowieso Korrekturen in Farbe und Kontrast an fast jeder Aufnahme vorgenommen werden. Warum soll man da vorher Profilieren? Trotzdem kann ich mir einige Szenarien vorstellen, bei denen auch ich als erstes ein aktuelles Kameraprofil erstellen würde. Dieses "gleichbleibende Umfeld" im Fotostudio, welches Sie in Ihrem mail fordern gibt es nicht. Dies wird es auch nie geben, in einem Fotostudio. Das wäre dann ein physikalisches Labor. Im Ernst: es handelt sich um eine Fotoaufnahme mit wechselnden Lichtbedingungen (auch im Studio) und nicht um einen Scan, bei dem die Beleuchtung immer gleichfarbig und gleichmäßig ist! Die Frage ist wann die Abweichungen so stark sind das ein neues Profil von nöten ist. Da Sie das aber nicht dauernd testen können, stellt sich die Frage ob ein Profil überhaupt nötig ist. Viel wichtiger finde ich aber den Punkt den ich vorher schon mal geschnitten habe. Wenn ich in der Bildbearbeitung eines digitalen Fotos Veränderungen an Kontrast, Helligkeit und Farbe vornehme brauche ich meiner Meinung nach vorher kein Profil (Natürlich für Monitor und Arbeitsfarbraum, aber nicht für die Kamera). Ein Profil für die Bilddatei wird erst interessant wenn das Bild geschaffen ist. Also, wenn das Dia in den Scanner geht oder ich mein Digitales Bild an meinem Kunden schicke. Dann definiere ich den Farbraum in dem es sich befindet. Können Sie meinen Standpunkt nachvollziehen? Viele Grüsse Markus Mertmann KINZIG WERBUNG GmbH Arthur Hehl Straße 72290 Lossburg Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85 Fax.: +49 (0) 7446 33 31 69 mailto:markus_mertmann@arburg.com http://www.arburg.com |---------+-------------------------------> | | "Brunetti, Michael -| | | 831" | | | <mbrunetti@felix-sch| | | oeller.com> | | | Gesendet von: | | | eci-admin(a)lists.tran| | | smedia.de | | | | | | | | | 16.12.2003 15:34 | | | Bitte antworten an | | | eci | | | | |---------+-------------------------------> >--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | | | An: "'eci(a)lists.transmedia.de'" <eci(a)lists.transmedia.de> | | Kopie: | | Thema: AW: [ECI] Profilierung einer Digitalkamera | >--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| Hallo Herr Richard, hier sind wir ja schon bei der Durchgängigkeit des Colormanagementes. Wie schon angesprochen kann ein Profil natürlich nur dann funktionieren wenn ein System von äußeren Einflüssen stabil gehalten wird. HIerzu gehören natürlich auch Einflüsse wie Fenster (offen, gecshlossen). Diese müssen natürlich konstant sein. Ansonsten macht ein Profil nie Sinn. Ein Profil kann nur und ausschliesslich in einem gleichbleibenden Umfeld funktionieren. Wenn der User dieses verändert ist es ja nicht SChuld des Profils, oder? Noch eine Frage nebenbei: Ist D50 nicht mittlerweile Standard auch im Drucksaal? Wie kann ich denn dann meine Proofs beurteilen wenn sich der Kunde "weigert" seine Produkte bei D50 abzumustern? Womit möchte er dann denn den letztendlichen Eindruck der Farbe bei D50 vergleichen? Schönen Tag noch Michael Brunetti Felix Schoeller Service _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

20 years, 4 months

1
0
0 0

AW: [ECI] Profilierung einer Digitalkamera

by Brunetti, Michael - 831

Hallo Herr Richard, hier sind wir ja schon bei der Durchgängigkeit des Colormanagementes. Wie schon angesprochen kann ein Profil natürlich nur dann funktionieren wenn ein System von äußeren Einflüssen stabil gehalten wird. HIerzu gehören natürlich auch Einflüsse wie Fenster (offen, gecshlossen). Diese müssen natürlich konstant sein. Ansonsten macht ein Profil nie Sinn. Ein Profil kann nur und ausschliesslich in einem gleichbleibenden Umfeld funktionieren. Wenn der User dieses verändert ist es ja nicht SChuld des Profils, oder? Noch eine Frage nebenbei: Ist D50 nicht mittlerweile Standard auch im Drucksaal? Wie kann ich denn dann meine Proofs beurteilen wenn sich der Kunde "weigert" seine Produkte bei D50 abzumustern? Womit möchte er dann denn den letztendlichen Eindruck der Farbe bei D50 vergleichen? Schönen Tag noch Michael Brunetti Felix Schoeller Service

20 years, 4 months

2
1
0 0

Re: [ECI] Profilierung einer Digitalkamera

by Markus Bisang

Hallo Herr Süßmann Canon Kameras können in sRGB arbeiten, sofern dies auch in der Grundeinstellung der Kamera zugewiesen wurde. Eine Profilierung macht nur für Studioaufnahmen sinn. Ich würde Ihnen falls mit sRGB nicht klappt, den klassischen Weg über Photoshop empfehlen Freundliche Grüsse Markus Bisang Canon (Schweiz) AG Am 16.12.2003 8:55 Uhr schrieb "eci-admin(a)lists.transmedia.de" unter <eci-admin(a)lists.transmedia.de>: > > > > > Original Recipients:To:<eci(a)lists.transmedia.de> > > Hallo Liste, > > wir haben einen Kunden, der in der professionellen Fotografie von > Analogtechnik auf eine Digitalkamera umgestiegen ist. Es handelt sich > dabei um eine Canon EOS1. Die von der Kamera erzeugten Bilder sind mit > den Standardprofilen immer etwas gelb/rotstichig. Lässt sich so etwas > mit einer individuellen Profilierung der Kamera ausgleichen? Taugen die > Tools von Gretag etwas? Kann man im Studio ein Chart fotografieren und > das daraus erzeugte Profil z.B. auch für Außenaufnahmen verwenden? Wie > sind Ihre Erfahrungen? > > > Vielen Dank für Ihr Interesse > > Ron Süßmann > Druckhaus Neppe GmbH > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >

20 years, 4 months

1
0
0 0

AW: [ECI] Profilierung einer Digitalkamera

by Brunetti, Michael - 831

Hallo Herr Mertmann, aus welchen Gründen halten Sie nicht "viel von speziell erzeugten Profilen"? Ich denke schon das das in einer Studioumgebung sehr gute ERgebnisse bringen kann und wird, denn dieses Profil zeigt ja das zusammenspiel von Kamera und Studiobeleuchtung, ebend eine Kombination die das Standardprofil gar nicht liefern kann. Ich denke das es viel schwieriger ist das Standardprofil "mal ebend" schnell zu bearbeiten. Schöne Grüsse Michael Brunetti Felix Schoeller Service

20 years, 4 months

2
1
0 0

Antwort: [ECI] Profilierung einer Digitalkamera

by Markus_Mertmann＠arburg.com

Hallo Herr Süßmann, auch ich arbeite mit digitalen SLR´s und halte leider nicht so viel von speziell erzeugten Kameraprofilen. Wenn sie aber immer mit den gleichen "Farbfehlern" konfrontiert werden, würde ich mir mal überlegen das Standardprofil der Kamera über eine Profileditierung zu modifizieren. Dann sparen Sie sich wenigstens das Entfernen das Farbstiches in jeder einzelnen Datei. Grüsse Markus Mertmann KINZIG WERBUNG GmbH Arthur Hehl Straße 72290 Lossburg Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85 Fax.: +49 (0) 7446 33 31 69 mailto:markus_mertmann@arburg.com http://www.arburg.com |---------+-----------------------------> | | "Ron Süßmann" | | | <ron.suessmann@nep| | | pe.de> | | | Gesendet von: | | | eci-admin(a)lists.tr| | | ansmedia.de | | | | | | | | | 16.12.2003 09:05 | | | Bitte antworten an| | | eci | | | | |---------+-----------------------------> >--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | | | An: <eci(a)lists.transmedia.de> | | Kopie: | | Thema: [ECI] Profilierung einer Digitalkamera | >--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| Hallo Liste, wir haben einen Kunden, der in der professionellen Fotografie von Analogtechnik auf eine Digitalkamera umgestiegen ist. Es handelt sich dabei um eine Canon EOS1. Die von der Kamera erzeugten Bilder sind mit den Standardprofilen immer etwas gelb/rotstichig. Lässt sich so etwas mit einer individuellen Profilierung der Kamera ausgleichen? Taugen die Tools von Gretag etwas? Kann man im Studio ein Chart fotografieren und das daraus erzeugte Profil z.B. auch für Außenaufnahmen verwenden? Wie sind Ihre Erfahrungen? Vielen Dank für Ihr Interesse Ron Süßmann Druckhaus Neppe GmbH _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

20 years, 4 months

1
0
0 0

AW: [ECI] Profilierung einer Digitalkamera

by Brunetti, Michael - 831

Guten Morgen, Eine DigitalKamera zu Profilieren kann nur in einer Studioumgebung funktionieren, denn nur dort kann ich sicherstellen das immer die gleiche Lichtart (die ist das wichtigste hierbei) verwendet wird. Das selbe Profil für Aussenaufnahemn zu verwenden wird nicht funktionieren da es hier ja einmal strahlend schön sein kann und dann wieder bewölkt. Die Tools von Gretag (ich denke mal Sie meinen Profilemaker) sind sehr gut und einfach zu bedienen, hier werden Ihnen auch gleich IT8 Targets mitgeliefter die Sie "nur" abfotografieren müssen. Schönen Tag noch Michael Brunetti Felix Schoeller Service GmbH

20 years, 4 months

1
0
0 0

Apple TFT Displays

by Stefan Klose

Hallo Liste, hat hier jemand Erfahrung mit Apple TFT Displays? Mich würde interessieren, inwiefern diese Hardware-kalibrierbar sind - sie haben ja keine Regler am Monitor - und in einen ICC-Workflow eingebunden werden können. Vielen Dank schonmal, Stefan Klose

20 years, 4 months

7
8
0 0

Re: ECI digest, Vol 1 #746 - 4 msgs

by Jo Brunenberg

Hello Stefan, I reply in English as my German writing is not very good. We are using Apple 20" and Apple 23" HD Cinema Displays for prepress and photography applications. For proper color judgement you need to calibrate and profile them. We use the Ey-One for this purpose and are very happy with the results. Of course ambient lighting is also very imortant. Best regards, Jo Brunenberg PS: at the following link you can find an extensive test report about these displays. http://www.colormanagement.nl/acdcolor/index.html eci(a)lists.transmedia.de,Internet writes: > >> >> Am 15.12.2003 um 09:24 schrieb Stefan Klose: >> >> > Hallo Liste, >> > >> > hat hier jemand Erfahrung mit Apple TFT Displays? Mich w¸rde >> > interessieren, >> > inwiefern diese Hardware-kalibrierbar sind - sie haben ja keine Regler >> > am >> > Monitor - und in einen ICC-Workflow eingebunden werden knnen. >> > >> > Vielen Dank schonmal, >> > >> > Stefan Klose >

20 years, 4 months

1
0
0 0

Graubalance über Lab Begrenzung

by Martin Bischofsberger

Hallo Ulf, danke für den Tip! Hat nur einen Haken - funktioniert nur bei Best! Bei anderen Rips habe ich zwar ähnliche .teilweise sogar mehr, Möglichkeiten die Kanäle zu begrenzen, es fehlt aber ein Tool. Sicher gibt es eine Möglichkeit den Punkt zu berechnen-aber wie??? Deshalb meine Frage wie könnte man das lösen? Mit Colorcatch oder Gretag Measure Tool ließe sich nahezu jedes Chart einlesen. Doch wo sollte man Begrenzungen setzen? Leider ergibt sich nicht überall ein leicht sichtbarer Knick in der ab Achse. Gruß Martin Bischofsberger Message: 3 Date: Mon, 15 Dec 2003 09:46:42 +0100 Subject: Re: [ECI] Farbkanalbegrenzung-lineares Grau From: Ulf Grossmann <u.grossmann(a)media-manager.net> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Martin, Ich persönlich gehe nur über Lab Werte, denn die Dichtewerte des Inkjet haben oftmals nicht viel mit den bekannten Dichtewerten des Offset zu tun. Diese Vorgehensweise habe ich auch schon im Metall Offset für Hexachrome angewendet und eine super Graubalance hinbekommen. Als Hilfsmittel benutze ich hier Best Remotecontrole und den Basislinearisierungschart für das Best-Eye, diesen kann ich nämlich direkt einmessen (auch der "best.exe.way hat 15 felder). Der lab Verlauf wird mir schön dargestellt und mit Version 2.0 von Remotecontrol kann ich sowohl Lab wie auch Dichte anzeigen lassen. Ich nehme an, daß könnte auch so mit BasicColor Catch funktionieren (entschuldige Karl, habs noch nicht downloaded). Welchen Vorteil hat die Begrenzung über Lab-Werte? 1. Ich kontrolliere wirklich die Farbe 2. Ich kann, wenn nötig, meinen Proofer auf einen erheblich kleineren Farbraum begrenzen damit das ICC Color Management den größt möglichen Spielraum hat. 3. Der wirklich erzielbare Farbraum ist schon bei der Grundlinearisierung sichtbar. Gerade wenn ich verschieden Papiere testen möchte zeigen mir die Lab Werte an, ob das Medium zum proofen von Papierklasse 1, 2, 3...etc geeignet ist. Welche Nachteile sind vorhanden? Mir sind bisher keine bekannt Ein Problem kann ich über die Lab-Wert Begrenzung jedoch nicht lösen. Je nach verwendeten Drucker entsteht im Mitteltonbereich oftmals ein Farbstich, welcher durch die unterschiedlichen Krümmungen von CMY im ab-Verlauf von hell nach dunkel hervorgerufen wird. Um diesen zu kompensieren müsste man schon ein Color Management auf die Grundfarben bei der Linearisierung anwenden. Viele Grüße Ulf Großmann Toppack GmbH

20 years, 4 months

1
0
0 0

Zeitschriftentitel, ICC-Profile und Proofstandards

by Jan-Peter Homann

Hallo Liste Wer als Produktioner oder Vorstufendienstleister mit der Anzeigenproduktion zu tun hat, der weiß, dass es sehr aufwendig ist sich immer auf dem wirklich aktuellen Stand zu halten, mit welchen Profilen Daten und Proofs produziert werden sollen. Der Verband Deutscher Zeitschriftenverleger arbeitet daran hier Abhilfe zu schaffen. Unter http://www.druckunterlagen-online.de entsteht eine Datenbank, wo zu einer großen Anzahl von Zeitschriften Mediadaten inkl. Profilen herunter geladen werden können. Erfreulicherweise wird schon sehr oft auf die ISO- oder PSR-Profile verwiesen. Der Service befindet sich noch im Aufbau und die Betreiber sind auf alle Arten von Feedback froh. Die Website in der jetzigen Form soll auch in Zukunft kostenlos bleiben. Wer als Vorstufenfirma oder Produktionsabteilung/ -agentur regelmäßig DU-Pläne erstellt, soll die Möglichkeit bekommen gegen Gebühr die Datennbank auch direkt nutzen zu können. Denkbar wäre, daß eine Produktionsagentur in ihrem Auftrag an die Druckvorstufe gleich Format und Profil aus ihrer internen Datenbank übernimmt. Wird in der Druckvorstufe ein digitale Jobtasche mit einer eigenen Datenbank angelegt, so wäre mit dem direkten Zugriff ebenfalls sichergestellen, daß Format und Profil für Separation und Proof korrekt kommuniziert werden. Schon der jetzige Stand des Projektes ist für mich sehr viel versprechend. :-) Jan-Peter Homann -- colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de

20 years, 4 months

2
1
0 0

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

ECI December 2003