hallo!
ich beschäftige mich erst seit kurzem intensiv mit dem thema
colormanagement.
sinn und zweck ist, dass wir in unserem workflow colormanagement einführen
wollen
und ich den workflow optimieren und einrichten soll.
wir arbeiten mit einem epson-proofgerät mit bestcolor.
alle papiere wurden messtechnisch nach den fogra referenzdaten eingelesen.
fakt ist ebenfalls - proof messtechnisch ok! aber, der drucker kam bei uns
auch an das ergebnis nicht heran! referenzdrucke von der fogra gibt's nicht.
daraufhin habe ich bei der fogra angerufen und mich erkundigt, woran das
denn liegen könnte.
mir wurde gesagt, dass die ergebnisse des druckers doch korrekt seien.
primärfarben, abweichung bis delta e 2.5, sekundärfarben bis delta e 10. die
norm würde sich auch nur auf die primärfarben beziehen. daraufhin sei der
druck auch in ordnung.
aber, gerade im blau-bereich ist unser proof um ein vielfaches gesättigter
und der
druck kommt da bei weitem nicht heran - sprich, ich kann es meinem kunden
auch nicht verkaufen.
mir wurde auch bekannt, dass bald neue fogra profile auf den markt kommen,
die mit referenzdrucken über den bundesverband-druck zu erhalten sind. für
nicht mitglieder der fogra kostet das paket dann ca. 500 eur. wann man die
profile beziehen kann, konnte man mir nicht sagen, vielleicht weiss da
jemand mehr.
fakt ist bei uns intern, nach unserem alten standard weiterzuarbeiten, bis
die neuen profile verfügbar sind. das befriedigt mich aber nicht besonders.
frage an die liste ist nun: arbeiten wirklich alle mit den isocoated
profilen, obwohl die ergebnisse nicht zu erreichen sind? oder nach altem
standard? was gibt es sonst für varianten?
mit freundlichen grüßen
a. behles
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Message: 5
Date: Thu, 29 Jan 2004 20:48:22 +0100
From: Michael Potsch <michael(a)potsch.de
To: <eci(a)lists.transmedia.de
Subject: [ECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo!
Hat jemand von Ihnen Erfahrungen mit der Ausgabe von ISO Coated sb-Daten auf
Druckmaschinen?
Ich suche jemanden, der es geschafft hat, den Fogra-CMYK-Medienkeil auf
einer Druckmaschine so auszugeben, daß die anschließende meßtechnische
Auswertung deutlich innerhalb der Fogra-Toleranzen (Auswertung mit FOGRA15L)
liegt.
Konkret geht es um folgenden Fall:
Eine Druckerei (mit neuer König & Bauer Druckmaschine) hat in letzter Zeit
vermehrt Daten nach Fogra-Standard erhalten mit dazugehörigen Proofs
(ISOCoated sb, DeltaE Mittelwert = 1,7, Primärfarben OK --> Proof OK).
Wurde die Maschine mit den ursprünglich empfohlenen Dichte-Werten des
Herstellers gefahren, wich das Druckergebnis deutlich vom Proof und den
Fogra-Sollwerten (Fogra15L) ab.
Inzwischen wurden auf dieser Maschine Testreihen mit Farben
unterschiedlicher Hersteller (Huber, K+E, Aniva, auch mit den Farben, die
von der Fogra empfohlen werden) gefahren, selbst ein Verfahrenstechniker von
König & Bauer konnte der Maschine keinen Ausdruck nach ISO-Norm entlocken.
Sogar die Grundfarben wichen teilweise heftig (bis zu DeltaE=10) zu den
Sollwerten (Fogra15L) ab.
Daher meine Frage: Gibt es jemanden, der einen realen Druck vorweisen kann,
dessen Grundfarben oder besser der gesamte Medienkeil innerhalb der ISO-Norm
liegen? Auch Drucke vom Marktführer :-) sind willkommen.
Oder ist doch was an den Gerüchten dran, daß es bald neue ISO-Profile geben
wird, mit denen dann die Farben auch auf realen Druckmaschinen erreichbar
sind?
Viele Grüße
Michael Potsch
Farbmanagement
m zwo GmbH
Ohmstrasse 2a
92224 Amberg
Telefon 09621-7666-14
Fax 09621-7666-66
Mail mp(a)mzwo.de
--__--__--
Message: 6
From: Peer Schmid <p.schmid(a)helmer-partner.de
Subject: Re: [ECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2
Date: Thu, 29 Jan 2004 22:56:05 +0100
To: eci(a)lists.transmedia.de
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo,
diese Erfahrung legt den Verdacht nahe, dass die seit Monaten
versprochenen Offsetdrucke zum Abmustern der ISO-Profile über den BVDM
nicht zu bekommen sind ...
Zur Frage: nein, wir haben bislang auch keine Drucke unter der
Einhaltung der Fogra Vorgaben erreichen können ( drei verschiedene
Druckereien mit unterschiedlichen Farb- und Papierkombinationen auf
Heidelberg und Roland).
Grüße,
Peer Schmid
--
Helmer & Partner
workflow and color consulting
Hasenstr. 13a
D-90768 Fürth
Tel.: 0911. 971 97 50
Fax: 0911. 971 97 51
Am 29.01.2004 um 20:48 schrieb Michael Potsch:
Message: 7
Date: Thu, 29 Jan 2004 22:27:39 +0100
From: Peter Kleinheider <pkleinheider(a)a1.net
Subject: Re: [ECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2
To: eci(a)lists.transmedia.de
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Hr. Potsch
Wie ich bereits in einer anderen Mail angemerkt habe, sollten alle auf
die neuen fogra Daten warten - Fogra27L.
Hintergrund:
Bei der Erstellung des Altona Testpaketes letztes jahres - genauer
gesagt beim Drucken und Proofer - wurden die "Missstände" mit dem
IsoCoated sb deutlich. Die Messwerte wurden von einem Andruck einer
Andruckmaschine genommen, die im Offset Fortdruck nicht erreicht wurden
- andere Listenteilnehmer wissen um diesen Umstand sicherlich besser
als ich.
Darum hat man sich im Sommer letzten Jahres dazu entschlossen, aus den
Drucken neue Messdaten zu ziehen um davon neue ISO-Profile
herauszubringen. Eine detaillierte Beschreibung dazu gibt es zusammen
mit dem Altona Anwendungspaket, dass ich als MUSS für jede Druckerei,
Agentur, Repro sehe und alle, die direkt mit Druck zu tun haben. Nähere
Infos unter
http://www.altonatestsuite.com
Erst heute hat sich bei einem selbst durchgeführten Referenzdruck der
neuen Altona 1.2 Visual Testsuite gezeigt, dass bei einem "Blindflug"
an der Druckmaschine nach PSO, die erlangten Drucke vom Referenzdruck
des Testpaketes kaum unterscheidbar sind.
Auch die neuen Profile - für die es eigenen Medienkeil Referenzdaten
geben wird - sehen auf den ersten Blick sehr brauchbar aus. Diskutieren
lässt sich über das Ergebnis der Grauballance nach einer Farbmetrischen
Separation - zu diesem Thema möchte ich jedoch bei Zeiten einen eigenen
Thread starten.