Hallo Herr Hitzler,
vielen Dank für Ihre Antwort. Da wir nicht selbst drucken, sondern diverse Druckereien mit
PDF/X3-Druckdaten beliefern, die hauptsächlich nach ISOcoated-Standard drucken, ist das
tatsächliche Papierweiß meist gar nicht bekannt. Daher orientieren wir uns natürlich an
dem Papierton der FOGFRA27L oder eben jetzt FOGRA39L, da dieser ausschlaggebend ist (max.
DeltaE 3,0) für das "OK", das jedem Proof der unser Haus verlässt mit Siegel
bestätigt wird.
Schön wäre natürlich gewesen, bei passendem Papierton im Papierweiss auf die Simulation zu
verzichten.
Da bei uns natürlich noch weitere Simulationen laufen, ist es das geringere Übel, bei
ISOcoated nun einen Papierton mitzudrucken, als die ganzen Queues an ein neues Proofpapier
anzupassen.
Kurios ist jedenfalls, dass es keine Norm der FOGRA für den Weißton von ISOcoated-Papieren
gibt, aber dennoch ein Wert existiert und eine Rolle spielt, der zum K.O.-Kriterium werden
kann.
Herzlichen Dank an alle Beteiligten für die Kommentare und Ausführungen zu diesem Thema!
Viele Grüße
Christof Dörflinger
media office gmbh
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im
Auftrag von Markus Hitzler, Color Solutions
Gesendet: Montag, 14. Mai 2007 16:43
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] ISOcoated v2 "Papierwei ß "
Hallo Herr Dörflinger,
Wie sie schreiben, liegen Ihr Auflagen- und Ihr Proofpapier recht dicht beieinander und
beide liegen näher am Weißpunkt von Fogra27L.
Da bei der Separation der Daten der Auflagenpapierweißpunkt i.d.R. keine Rolle spielt (RI
perzeptiv oder relativ+TK), bereitet Ihnen nun mit Fogra39L/ISOcoated_v2... nur der Proof
Probleme. Ihr bisheriges Papierweiss stört weder bei der Separation noch im Druck.
Wenn Sie sich genau an die neuen Vorgaben halten möchten, werden Sie, wie beschrieben, die
Papiere (Proof und Auflage) an den 39er Weißpunkt anpassen müssen oder mit den
beschriebenen schlechten Prüfergebnissen oder den visuellen Weißpunktunterschieden von
simuliertem 39er-Weißpunkt auf dem Proof und Auflagenpapierweiß, das näher an Fogra27L
liegt, leben müssen.
Auf der Proofseite werden Sie mit dem 4245 von tecco/efi ohne Papierweisssimulation ganz
gut hinkommen. Frage ist aber auch, wie Ihre Auflagenpapiere aussehen.
Wenn Sie mit den bisherigen Materialien bei Auflage und Proof weiterarbeiten möchten, da
sie sich bewährt haben und ihren Kunden das hellere Papierweiß gefällt, ist es das
einfachste, bei der Medienkeilprüfung als Referenz nicht die Fogra39L.txt, sondern direkt
ein ISOcoated_v2-Profil mit dem Weißpunkt Ihres Auflagenpapiers zu verwenden, das Sie auch
als Referenzprofil im Proofer einsetzen. Sie brauchen zur Umsetzung nur einen
Weißpunkteditor und eine Medienkeilkontrolle, die als Referenz auch ICC-Profile
verarbeiten kann. Ganz streng genommen arbeiten Sie so zwar nach einem Hausstandard.
Dieser lehnt sich aber sehr eng an die ISO an, verbindet in der Praxis sehr gute visuelle
Übereinstimmung mit guten Messergebnissen und lässt Ihnen viel mehr Spielraum bei der Wahl
der Auflagenpapiere. Solange Sie selbst die Proofs herstellen, werden Sie damit sehr gut
zurecht kommen. Bei Proofs, die von Dritten mit Simulation des Fogra39-Weißpunktes
angeliefert werden, bleibt die Frage, wie der Kunde auf die Verwendung eines helleren
Auflagenpapiers reagiert.
Mit freundlichen Grüßen,
Markus Hitzler
_______________________________________________
Color Solutions Köln
Markus Hitzler
August-von-Willich-Str. 155
50827 Köln
Telefon: +49 (0)221 99 175 80
Fax: +49 (0)221 99 175 81
Mobil: +49 (0)171 83 90 333
Email: markus.hitzler(a)color-solutions.de
Web:
http://www.basICColor.de
_______________________________________________
basICColor - basICCs of COLOR
_______________________________________________
Hallo Frank, hallo Liste,
bei meinen Messungen mache ich derzeit folgende Erfahrung:
Beim Weißpunkt meines Proofpapiers erkenne ich aus der Historie der
letzten paar hundert Messungen unserer ISOcoated-Proofs meistens
Schwankungen im Bereich DeltaE von 0,5 bis 2,25 zu den FOGRA-Vorgaben (FOGRA27L).
Dabei messe ich bei meinem Papier einen Weißpunkt von beispielsweise
L 95,89 a 0,39 b -3,16
und von einer anderen Charge/Papierrolle
L 97,80 a 0,49 b -3,90
und von noch einer anderen
L 96,44 a 1,14 b -2,37
Ich sehe da gibt es innerhalb unserer Proofpapiersorte große Toleranzen.
Bisher haben wir das reine Papierweiß in unseren Proofs immer
herausgenommen, so dass dieses nicht simuliert wird, da unser Papier
(trotz der beschriebenen
Schwankungen) meist recht nah an den FOGRA27L-Vorgaben lag und wir
dadurch die früher sehr häufigen Kunden-Rückfragen ("Warum ist da wo
eigentlich weiß sein sollte Farbe aufgedruckt?") vermeiden konnten.
Bei den neuen Profilen bekommen wir insofern Schwierigkeiten, als sich
die Vorgabe nun zu Ungunsten unseres Proofpapiers verändert hat.
Entweder müssen wir deshalb ab sofort:
- den Papierweißton simulieren,
- ein anderes Proofpapier einsetzen, welches sehr nahe an den Vorgaben
nach FOGRA39L liegt oder
- damit leben, dass wir meist kritisch nahe am maximal zulässigen
DeltaE-Wert für den Bedruckstoff (oder sogar darüber) liegen.
Soviel zu meinen aktuellen Erfahrungen aus der Praxis.
Nun noch eine Frage in die Runde:
Vielleicht hat jemand Ideen und Erfahrungen zu Papieren, die näher an
den FOGRA39L-Vorgaben liegen.
Ich habe da bereits etwas in einer früheren Mail von efis "Proof Paper
4245 Semimatt" gelesen.
Gibt es dazu Meinungen, Erfahrungen, Informationen?
Viele Grüße
Christof Dörflinger
media office gmbh,
Kornwestheim
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com
[mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von
info.full-media.org
Gesendet: Mittwoch, 25. April 2007 10:37
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: [ECI] ISOcoated v2 "Papierweiß"
Hallo zusammen,
ich wollte mal nachhören, ob außer uns noch jemand mit der Wahl des
Farbortes für das Papierweiß in der 39L unglücklich ist. Wenn ja, wäre
ich sehr an eurer Meinung und an Verbesserungsansätzen, speziell in
Bezug auf EFI-ColorProof, interessiert.
Grüße
Frank
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.callassoftware.com
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.callassoftware.com
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.callassoftware.com
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci