8:03 p.m.
Guten Tag Liste,
ich schreibe momentan meine Diplomarbeit auf dem Gebiet der Drucktechnik. Die Diplomarbeit
handelt über die Farbraumerweiterung durch unterschiedliche Farben und Rastertechniken.
Konkret möchte ich höherpigmentierte Farben mit herkömmlichen Farben und FM- mit AM-Raster
vergleichen.
Hierzu werde ich auch mit dem Colormanagment in Berührung gebracht, da ich ICC-Profile von
den höherpigmentierten Farben ermitteln möchte und diese dann bereits in Photoshop
hinterlegen möchte, um bereits bei der Separation den größeren Farbraum zu
berücksichtigen.
Wir haben nun bereits ICC-Profile mit dem ECI 2002 - Chart erstellt. Leider müssen wir
momentan, um einen solchen Chart zu drucken, jedesmal die Maschine nur für diesen Chart
drucken. Es wäre geschickter, wenn wir nun den Chart direkt beim Auftrag mitdrucken
könnten. Hierzu wäre es allerdings notwendig, daß der Chart aufgeteilt wird, um seine
bisherige Form zu verlieren und um schmaler zu werden. Somit könnte der Chart als Art
Druckkontrollstreifen am oberen Bogenende mitgedruckt werden und es müsste nicht jedesmal
der Chart extra abgedruckt werden, was sehr zeitintensiv ist.
Ich habe von Anbietern, wie GretagMacbeth gehört, daß diese bereits solche im Umlauf haben
und wollte deshalb fragen, ob jemand auch schon andere Versionen bezüglich der Form
anbietet.
Mit freundlichen Grüßen
Michael Hertle
Druckhaus Bayreuth Verlagsgesellschaft mbH
Theodor-Schmidt-Str. 17
95448 Bayreuth
Tel.: 0921/294-556
Mobil: 0178/8 96 86 22
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9:01 p.m.
Hallo Hr. Hertle
Es gibt den ECI 2002 Keil in 2- und 3-Teiliger Form für das iCColor
Messgerät von Gretag. Natürlich kann man das auch mit anderen Messgeräten
ausmessen.
Wird mit Gretag Profilemaker mitgeliefert.
Inpetto - Peter Kleinheider
PrePress Consultant & Workflow Programming
________________________________
Mobil: +43/664/2600099
peter(a)inpetto.de
ich schreibe momentan meine Diplomarbeit auf dem
Gebiet der Drucktechnik. Die
Diplomarbeit handelt über die Farbraumerweiterung durch unterschiedliche
Farben und Rastertechniken. Konkret möchte ich höherpigmentierte Farben mit
herkömmlichen Farben und FM- mit AM-Raster vergleichen.
Hierzu werde ich auch mit dem Colormanagment in Berührung gebracht, da ich
ICC-Profile von den höherpigmentierten Farben ermitteln möchte und diese dann
bereits in Photoshop hinterlegen möchte, um bereits bei der Separation den
größeren Farbraum zu berücksichtigen.
Wir haben nun bereits ICC-Profile mit dem ECI 2002 - Chart erstellt. Leider
müssen wir momentan, um einen solchen Chart zu drucken, jedesmal die Maschine
nur für diesen Chart drucken. Es wäre geschickter, wenn wir nun den Chart
direkt beim Auftrag mitdrucken könnten. Hierzu wäre es allerdings notwendig,
daß der Chart aufgeteilt wird, um seine bisherige Form zu verlieren und um
schmaler zu werden. Somit könnte der Chart als Art Druckkontrollstreifen am
oberen Bogenende mitgedruckt werden und es müsste nicht jedesmal der Chart
extra abgedruckt werden, was sehr zeitintensiv ist.
Ich habe von Anbietern, wie GretagMacbeth gehört, daß diese bereits solche im
Umlauf haben und wollte deshalb fragen, ob jemand auch schon andere Versionen
bezüglich der Form anbietet.
4:49 p.m.
New subject: Beleuchtung D50
Hallo Liste,
ich versuche einen Bereich mit normierter Beleuchtung zur
Druckprobenbeurteilung einzurichten. Von Just Normlicht gibt es tolle
Kästen, die aber auch sehr teuer sind. Was letztlich zählt ist doch das
Licht und meines Wissens sind die Röhren in den Normlichtkästen von
Philips, mit einem Justaufdruck. Doch bei Philips España tut man sich
etwas schwer mit der Bezeichnung D50 und der deutsche Kundenservis ist
mit seiner 180er Nummer von hier aus nicht zu erreichen.
Frage: Kennt jemand die Produktbezeichnung für die Philips
Leuchtstoffröhre die in den Leuchtkästen (D50/5000ºK) verwendet wird?
Gruß Ole Bunger
PixóleB, Barcelona
5:12 p.m.
New subject: Beleuchtung D50
Hallo Ole,
Hallo Liste,
ich versuche einen Bereich mit normierter Beleuchtung zur Druckprobenbeurteilung
einzurichten. Von Just Normlicht gibt es tolle Kästen, die aber auch sehr teuer sind. Was
letztlich zählt ist doch das Licht und meines Wissens sind die Röhren in den
Normlichtkästen von Philips, mit einem Justaufdruck. Doch bei Philips España tut man sich
etwas schwer mit der Bezeichnung D50 und der deutsche Kundenservis ist mit seiner 180er
Nummer von hier aus nicht zu erreichen.
Frage: Kennt jemand die Produktbezeichnung für die Philips Leuchtstoffröhre die in den
Leuchtkästen (D50/5000ºK) verwendet wird?
oder: Osram Lumilux
XY Watt/12-950 (950 ist IIRC die Farbe).
MfG
Thomas
5:23 p.m.
New subject: Beleuchtung D50
Hallo Ole,
Hoppla, jetzt hab ich einfach mal in die Ersatzröhrenkiste gegriffen und abgeschrieben was
auf einer Röhre draufsteht.
Gerade abgemailt fällt mir ein, das da auch 6500° K Röhren drin sind.
Aber es stimmte.
Die 6500er sind Osram Biolux ...W72-965
Hallo Liste,
ich versuche einen Bereich mit normierter Beleuchtung zur Druckprobenbeurteilung
einzurichten. Von Just Normlicht gibt es tolle Kästen, die aber auch sehr teuer sind. Was
letztlich zählt ist doch das Licht und meines Wissens sind die Röhren in den
Normlichtkästen von Philips, mit einem Justaufdruck. Doch bei Philips España tut man sich
etwas schwer mit der Bezeichnung D50 und der deutsche Kundenservis ist mit seiner 180er
Nummer von hier aus nicht zu erreichen.
Frage: Kennt jemand die Produktbezeichnung für die Philips Leuchtstoffröhre die in den
Leuchtkästen (D50/5000ºK) verwendet wird?
oder: Osram Lumilux
XY Watt/12-950 (950 ist IIRC die Farbe).
MfG
Thomas
5:26 p.m.
New subject: AW: Beleuchtung D50
Die Bezeichnung ist "TL-D 90 de Luxe 18W/950", wobei die 18W je nach
Röhrenlänge variieren.
Bei Osram heißen die entsprechenden Röhren LUMILUX® DE LUXE L 18W/950
Gruß Dietmar Wueller
Image Engineering Dietmar Wueller
Dietmar Wueller
Augustinusstr. 11e
50226 Frechen
Germany
Phone +49 2234 965620
Fax +49 2234 965611
e-mail d.wueller(a)ivent.de
www www.image-engineering.de
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]
Im Auftrag von Ole
Gesendet: Dienstag, 23. September 2003 16:50
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: [ECI] Beleuchtung D50
Hallo Liste,
ich versuche einen Bereich mit normierter Beleuchtung zur
Druckprobenbeurteilung einzurichten. Von Just Normlicht gibt es tolle
Kästen, die aber auch sehr teuer sind. Was letztlich zählt ist doch
das
Licht und meines Wissens sind die Röhren in den
Normlichtkästen von
Philips, mit einem Justaufdruck. Doch bei Philips España tut man sich
etwas schwer mit der Bezeichnung D50 und der deutsche Kundenservis ist
mit seiner 180er Nummer von hier aus nicht zu erreichen.
Frage: Kennt jemand die Produktbezeichnung für die Philips
Leuchtstoffröhre die in den Leuchtkästen (D50/5000ºK) verwendet wird?
Gruß Ole Bunger
PixóleB, Barcelona
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
5:43 p.m.
New subject: AW: Beleuchtung D50
Die Bezeichnung ist "TL-D 90 de Luxe
18W/950", wobei die 18W je nach
Röhrenlänge variieren.
Bei Osram heißen die entsprechenden Röhren LUMILUX® DE LUXE L 18W/950
Hallo,
wenn ich mir diese Werte dann mal verinnerliche so würde ich mal vermuten, das die
letzten beiden Ziffern die Farbtemperatur repräsentieren?
Also, danke für die Frage, wieder selber was dabei gelernt. ;-)
MfG
Thomas Richard
7:05 p.m.
New subject: AW: Beleuchtung D50
Danke
Saludos Ole
Die
Bezeichnung ist "TL-D 90 de Luxe 18W/950", wobei die 18W je nach
Röhrenlänge variieren.
Bei Osram heißen die entsprechenden Röhren LUMILUX® DE LUXE L 18W/950
Hallo,
wenn ich mir diese Werte dann mal verinnerliche so würde ich mal
vermuten, das die letzten beiden Ziffern die Farbtemperatur
repräsentieren?
Also, danke für die Frage, wieder selber was dabei gelernt. ;-)
MfG
Thomas Richard
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
9:49 a.m.
New subject: AW: AW: Beleuchtung D50
Hallo Ole und Liste
Ich habe mir mit dem Gretag Spectrolino eine Messeinrichtung gebastelt die
es erlaubt über KeyWizard und Excel eine grafische Darstellung der
spektralen Lichtverteilung zu erzeugen. Damit lassen sich ganz schön
verschiedene Lichtquellen vergleichen. Ich weiss, dass die Werte nicht
absolut geeicht sind, aber für eine Beurteilung der Lichtqualität reicht es
mir aus. Wer Interesse hat, kann bei mir direkt eine solche Excelgrafik
anfordern die ich von JUST D50 gemacht habe.
Mit freundlichen Grüssen
Ronny Bleichenbacher
CH - 9001 St. Gallen
rbleichenbacher(a)tagblatt.com
10:11 a.m.
New subject: AW: Beleuchtung D50
Hallo!
Mit basICColor display (in Verbindung mit einem Spectralfotometer) steht
ein sehr preiswertes Tool (ca. 80 Euro) zur Verfügung, mit dem man
sowohl unter Windows als auch unter Mac nicht nur alle Monitore
profilieren kann (hochwertige LUT-Profile), sondern auch das
Umgebungslicht spektral vermessen kann!
Ich habe hier sehr gute Erfahrungen gemacht, nachdem ich eine
Daylight-Röhre in ein Lichtrohrssystem eingebaut habe und gegen die weiß
gestrichene Decke strahlen lasse.
Resultat: Keine Blendwirkung oder Reflektionen auf dem Moni, ein
angenehmes gleichmäßiges Licht am Arbeitsplatz rings um den Moni und im
ganzen Bereich weitgehend D50-Licht.
Seeeehr angenehm, auch bei 14 Stunden Arbeitszeit!
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart
www.ideecreativ.de
----- Original Message -----
From: "rbleichenbacher" <rbleichenbacher(a)tagblatt.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Wednesday, September 24, 2003 9:49 AM
Subject: AW: AW: [ECI] Beleuchtung D50
Hallo Ole und Liste
Ich habe mir mit dem Gretag Spectrolino eine Messeinrichtung gebastelt
die
es erlaubt über KeyWizard und Excel eine grafische
Darstellung der
spektralen Lichtverteilung zu erzeugen. Damit lassen sich ganz schön
verschiedene Lichtquellen vergleichen. Ich weiss, dass die Werte nicht
absolut geeicht sind, aber für eine Beurteilung der Lichtqualität
reicht es
mir aus. Wer Interesse hat, kann bei mir direkt eine
solche
Excelgrafik
anfordern die ich von JUST D50 gemacht habe.
Mit freundlichen Grüssen
Ronny Bleichenbacher
CH - 9001 St. Gallen
rbleichenbacher(a)tagblatt.com
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
4:35 p.m.
New subject: AW: Beleuchtung D50
Hallo Clemens,
eine Frage zum Umgebungslichtvermessen: Braucht man nicht einen mit der
Software kalibrierten Defusor vor dem Fotospectrometer (am Spectrolino
fehlt soetwas).
Grüße Ole Bunger
PixóleB, Barcelona
P.S. Ich bin mir nicht so sicher wie die Handhabung des Duzens und
Siezens in der Liste ist... wenn jemandem das du oder die Anrede mit
dem Vornamen nicht gefällt, bitte ich darum mir eine derartige
Rückmeldung zu geben.
Hier in Spanien ist das du sehr verbreitet.
On Wednesday, Sep 24, 2003, at 10:11 Europe/Madrid, Clemens M. Hürten
wrote:
Hallo!
Mit basICColor display (in Verbindung mit einem Spectralfotometer)
steht
ein sehr preiswertes Tool (ca. 80 Euro) zur Verfügung, mit dem man
sowohl unter Windows als auch unter Mac nicht nur alle Monitore
profilieren kann (hochwertige LUT-Profile), sondern auch das
Umgebungslicht spektral vermessen kann!
Ich habe hier sehr gute Erfahrungen gemacht, nachdem ich eine
Daylight-Röhre in ein Lichtrohrssystem eingebaut habe und gegen die
weiß
gestrichene Decke strahlen lasse.
Resultat: Keine Blendwirkung oder Reflektionen auf dem Moni, ein
angenehmes gleichmäßiges Licht am Arbeitsplatz rings um den Moni und im
ganzen Bereich weitgehend D50-Licht.
Seeeehr angenehm, auch bei 14 Stunden Arbeitszeit!
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
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----- Original Message -----
From: "rbleichenbacher" <rbleichenbacher(a)tagblatt.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Wednesday, September 24, 2003 9:49 AM
Subject: AW: AW: [ECI] Beleuchtung D50
Hallo Ole und Liste
Ich habe mir mit dem Gretag Spectrolino eine Messeinrichtung gebastelt
die
es erlaubt über KeyWizard und Excel eine
grafische Darstellung der
spektralen Lichtverteilung zu erzeugen. Damit lassen sich ganz schön
verschiedene Lichtquellen vergleichen. Ich weiss, dass die Werte nicht
absolut geeicht sind, aber für eine Beurteilung der Lichtqualität
reicht es
mir aus. Wer Interesse hat, kann bei mir direkt
eine solche
Excelgrafik
anfordern die ich von JUST D50 gemacht habe.
Mit freundlichen Grüssen
Ronny Bleichenbacher
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4:47 p.m.
New subject: AW: Beleuchtung D50
Hallo Ole!
Erst mal: In der Liste wird weitgehend "gesiezt", außer man hat sich
schon persönlich kennen gelernt.
Ich mache persönlich nur den Unterschied: Wenn ich das Gefühl habe, dass
es kaum eine Verbindung gibt und jemand so entsetzlich bemüht ist,
dennoch es so aussehen zu lassen und deshalb die DU-Form wählt, dann
will ich's nicht.
Ansonsten ist das DU für mich OK.
Mit Arthur habe ich schon so lange Telefonate geführt, dass ich glaube,
ihn schon lange persönlich zu kennen, obwohl wir uns noch nie persönlich
getroffen haben.
Wenn Du mich duzen willst, dann mach das, Ist OK.
Also zum Thema:
Ich habe schon davon gehört, dass es Messinstrumente gibt, die nur mit
Diffusor Raummessungen machen. Ich habe hier keinen dazu und
Corsolutions schreibt auch nichts davon.
Wahrscheinlich geht es beim Diffusor darum, eine gewisse Integration des
aus vielen Richtungen einfallenden Lichtes mitsamt aller Reflektionen
etc. einzufangen.
So stellt sich hier natürlich gleich die Frage, welche Art der messung
von Raumlicht korrekt wäre.
Ich lege das Instrument einfach auf meinen Schreibtisch udn richte es in
Richtung reflektierende Fläche, also mal gegen die Decke, mal gegen die
Wand. Dann bilde ich ungefähr den Mittelwert und komme auf Werte rings
um 5000 K.
Vielleicht braucht man keine Mittelwertbildung mehr, wenn man den
Diffusor verwendet?
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünsche ich Dir
Clemens M. Hürten
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----- Original Message -----
From: "Ole" <pixoleb(a)menta.net>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Wednesday, September 24, 2003 4:35 PM
Subject: Re: AW: [ECI] Beleuchtung D50
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Hallo Clemens,
eine Frage zum Umgebungslichtvermessen: Braucht man nicht einen mit
der
Software kalibrierten Defusor vor dem Fotospectrometer
(am Spectrolino
fehlt soetwas).
Grüße Ole Bunger
PixóleB, Barcelona
P.S. Ich bin mir nicht so sicher wie die Handhabung des Duzens und
Siezens in der Liste ist... wenn jemandem das du oder die Anrede mit
dem Vornamen nicht gefällt, bitte ich darum mir eine derartige
Rückmeldung zu geben.
Hier in Spanien ist das du sehr verbreitet.
On Wednesday, Sep 24, 2003, at 10:11 Europe/Madrid, Clemens M. Hürten
wrote:
> Hallo!
>
> Mit basICColor display (in Verbindung mit einem Spectralfotometer)
> steht
> ein sehr preiswertes Tool (ca. 80 Euro) zur Verfügung, mit dem man
> sowohl unter Windows als auch unter Mac nicht nur alle Monitore
> profilieren kann (hochwertige LUT-Profile), sondern auch das
> Umgebungslicht spektral vermessen kann!
>
> Ich habe hier sehr gute Erfahrungen gemacht, nachdem ich eine
> Daylight-Röhre in ein Lichtrohrssystem eingebaut habe und gegen die
> weiß
> gestrichene Decke strahlen lasse.
> Resultat: Keine Blendwirkung oder Reflektionen auf dem Moni, ein
> angenehmes gleichmäßiges Licht am Arbeitsplatz rings um den Moni und
im
> ganzen Bereich weitgehend D50-Licht.
>
> Seeeehr angenehm, auch bei 14 Stunden Arbeitszeit!
>
>
>
> Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
> das wünsche ich Ihnen
>
> Clemens M. Hürten
> IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart
> www.ideecreativ.de
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "rbleichenbacher" <rbleichenbacher(a)tagblatt.com>
> To: <eci(a)lists.transmedia.de>
> Sent: Wednesday, September 24, 2003 9:49 AM
> Subject: AW: AW: [ECI] Beleuchtung D50
>
>
>> Hallo Ole und Liste
>>
>> Ich habe mir mit dem Gretag Spectrolino eine Messeinrichtung
gebastelt
> die
>> es erlaubt über KeyWizard und Excel eine grafische Darstellung der
>> spektralen Lichtverteilung zu erzeugen. Damit lassen sich ganz
schön
>> verschiedene Lichtquellen vergleichen. Ich
weiss, dass die Werte
nicht
absolut geeicht sind, aber für eine Beurteilung der
Lichtqualität
reicht es
mir aus. Wer Interesse hat, kann bei mir direkt
eine solche
Excelgrafik
anfordern die ich von JUST D50 gemacht habe.
Mit freundlichen Grüssen
Ronny Bleichenbacher
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5:18 p.m.
New subject: AW: Beleuchtung D50
...
um eine korrekte Lichtmessung durchführen zu können, ist eine
cosinus-angepasste Diffusorkalotte (ja so heißt so etwas :-) notwendig.
Alles andere sind "Schätzeisen".
Der "Ambient LightHead", optional zum EyeOne, hat so was und es funzt
auch ganz gut für die Beleuchtungsmessung im Büro...
liebe Grüße
AK
Am Mittwoch, 24.09.03, um 16:47 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Clemens M.
Hürten:
Hallo Ole!
Erst mal: In der Liste wird weitgehend "gesiezt", außer man hat sich
schon persönlich kennen gelernt.
Ich mache persönlich nur den Unterschied: Wenn ich das Gefühl habe,
dass
es kaum eine Verbindung gibt und jemand so entsetzlich bemüht ist,
dennoch es so aussehen zu lassen und deshalb die DU-Form wählt, dann
will ich's nicht.
Ansonsten ist das DU für mich OK.
Mit Arthur habe ich schon so lange Telefonate geführt, dass ich glaube,
ihn schon lange persönlich zu kennen, obwohl wir uns noch nie
persönlich
getroffen haben.
Wenn Du mich duzen willst, dann mach das, Ist OK.
Also zum Thema:
Ich habe schon davon gehört, dass es Messinstrumente gibt, die nur mit
Diffusor Raummessungen machen. Ich habe hier keinen dazu und
Corsolutions schreibt auch nichts davon.
Wahrscheinlich geht es beim Diffusor darum, eine gewisse Integration
des
aus vielen Richtungen einfallenden Lichtes mitsamt aller Reflektionen
etc. einzufangen.
So stellt sich hier natürlich gleich die Frage, welche Art der messung
von Raumlicht korrekt wäre.
Ich lege das Instrument einfach auf meinen Schreibtisch udn richte es
in
Richtung reflektierende Fläche, also mal gegen die Decke, mal gegen die
Wand. Dann bilde ich ungefähr den Mittelwert und komme auf Werte rings
um 5000 K.
Vielleicht braucht man keine Mittelwertbildung mehr, wenn man den
Diffusor verwendet?
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünsche ich Dir
Clemens M. Hürten
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----- Original Message -----
From: "Ole" <pixoleb(a)menta.net>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Wednesday, September 24, 2003 4:35 PM
Subject: Re: AW: [ECI] Beleuchtung D50
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
mfG/best regards
Andreas Kraushaar
FOGRA, www.fogra.org
Graphic Technology Research Association, Prepress
Streitfeldstrasse 19
81673 München
kraushaar(a)fogra.org
Tel. +4989-43182-335
Fax. +4989-43182-100
Hallo Clemens,
eine Frage zum Umgebungslichtvermessen: Braucht man nicht einen mit
der
Software kalibrierten Defusor vor dem
Fotospectrometer (am Spectrolino
fehlt soetwas).
Grüße Ole Bunger
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P.S. Ich bin mir nicht so sicher wie die Handhabung des Duzens und
Siezens in der Liste ist... wenn jemandem das du oder die Anrede mit
dem Vornamen nicht gefällt, bitte ich darum mir eine derartige
Rückmeldung zu geben.
Hier in Spanien ist das du sehr verbreitet.
On Wednesday, Sep 24, 2003, at 10:11 Europe/Madrid, Clemens M. Hürten
wrote:
> Hallo!
>
> Mit basICColor display (in Verbindung mit einem Spectralfotometer)
> steht
> ein sehr preiswertes Tool (ca. 80 Euro) zur Verfügung, mit dem man
> sowohl unter Windows als auch unter Mac nicht nur alle Monitore
> profilieren kann (hochwertige LUT-Profile), sondern auch das
> Umgebungslicht spektral vermessen kann!
>
> Ich habe hier sehr gute Erfahrungen gemacht, nachdem ich eine
> Daylight-Röhre in ein Lichtrohrssystem eingebaut habe und gegen die
> weiß
> gestrichene Decke strahlen lasse.
> Resultat: Keine Blendwirkung oder Reflektionen auf dem Moni, ein
> angenehmes gleichmäßiges Licht am Arbeitsplatz rings um den Moni und
im
> ganzen Bereich weitgehend D50-Licht.
>
> Seeeehr angenehm, auch bei 14 Stunden Arbeitszeit!
>
>
>
> Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
> das wünsche ich Ihnen
>
> Clemens M. Hürten
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> www.ideecreativ.de
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "rbleichenbacher" <rbleichenbacher(a)tagblatt.com>
> To: <eci(a)lists.transmedia.de>
> Sent: Wednesday, September 24, 2003 9:49 AM
> Subject: AW: AW: [ECI] Beleuchtung D50
>
>
>> Hallo Ole und Liste
>>
>> Ich habe mir mit dem Gretag Spectrolino eine Messeinrichtung
gebastelt
> die
>> es erlaubt über KeyWizard und Excel eine grafische Darstellung der
>> spektralen Lichtverteilung zu erzeugen. Damit lassen sich ganz
schön
>> verschiedene Lichtquellen vergleichen.
Ich weiss, dass die Werte
nicht
absolut geeicht sind, aber für eine Beurteilung der
Lichtqualität
reicht es
mir aus. Wer Interesse hat, kann bei mir direkt
eine solche
Excelgrafik
anfordern die ich von JUST D50 gemacht habe.
Mit freundlichen Grüssen
Ronny Bleichenbacher
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6:59 p.m.
New subject: AW: Beleuchtung D50
Hallo Andi, hallo Lichtmesser,
das mit der Kalotte ist grundsätzlich richtig, man kann aber auch
anders cosinus-angepaßt diffusionieren! Eine absolut neutrale
Graukarte, auf die ich im Abstand von ca 20 - 30 cm draufmesse (mit
einem Spektralfotometer natürlich) tut´s mindestens genauso gut. Hat
auch den Vorteil, daß ich keine andere Gerätekalibration brauche, wie
bei der Kalotte. Und ist billiger! Und die Graukarte kann man auch noch
zum visuellen abgleich von Monitor und Normlichtkasten benutzen. Und
zum Digitalkamerakalibrieren. Mach das mal mit ´ner Kalotte ;-)
Ich habe die Messung mit Eye-One über Graukarte mit einem 10.000 Euro
Meßgerät von YOKOGAWA überprüft, die Differenz in der Farbtemperatur
liegt unter 50K, die XYZ Werte unter 1. Bei freihändiger Messung des
Umgebungslichts geht es, glaube ich, nicht genauer!
Ach, übrigens, wie geht Lichtmessung mit Kalotte und Eye-One Match? Hab
ich nicht gefunden!
Gruß,
Karl Koch
Am Mittwoch, 24.09.03, um 17:18 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Andreas
Kraushaar:
...
um eine korrekte Lichtmessung durchführen zu können, ist eine
cosinus-angepasste Diffusorkalotte (ja so heißt so etwas :-)
notwendig. Alles andere sind "Schätzeisen".
Der "Ambient LightHead", optional zum EyeOne, hat so was und es funzt
auch ganz gut für die Beleuchtungsmessung im Büro...
liebe Grüße
AK
Am Mittwoch, 24.09.03, um 16:47 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Clemens M.
Hürten:
Hallo Ole!
Erst mal: In der Liste wird weitgehend "gesiezt", außer man hat sich
schon persönlich kennen gelernt.
Ich mache persönlich nur den Unterschied: Wenn ich das Gefühl habe,
dass
es kaum eine Verbindung gibt und jemand so entsetzlich bemüht ist,
dennoch es so aussehen zu lassen und deshalb die DU-Form wählt, dann
will ich's nicht.
Ansonsten ist das DU für mich OK.
Mit Arthur habe ich schon so lange Telefonate geführt, dass ich
glaube,
ihn schon lange persönlich zu kennen, obwohl wir uns noch nie
persönlich
getroffen haben.
Wenn Du mich duzen willst, dann mach das, Ist OK.
Also zum Thema:
Ich habe schon davon gehört, dass es Messinstrumente gibt, die nur mit
Diffusor Raummessungen machen. Ich habe hier keinen dazu und
Corsolutions schreibt auch nichts davon.
Wahrscheinlich geht es beim Diffusor darum, eine gewisse Integration
des
aus vielen Richtungen einfallenden Lichtes mitsamt aller Reflektionen
etc. einzufangen.
So stellt sich hier natürlich gleich die Frage, welche Art der messung
von Raumlicht korrekt wäre.
Ich lege das Instrument einfach auf meinen Schreibtisch udn richte es
in
Richtung reflektierende Fläche, also mal gegen die Decke, mal gegen
die
Wand. Dann bilde ich ungefähr den Mittelwert und komme auf Werte rings
um 5000 K.
Vielleicht braucht man keine Mittelwertbildung mehr, wenn man den
Diffusor verwendet?
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünsche ich Dir
Clemens M. Hürten
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----- Original Message -----
From: "Ole" <pixoleb(a)menta.net>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Wednesday, September 24, 2003 4:35 PM
Subject: Re: AW: [ECI] Beleuchtung D50
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Hallo Clemens,
eine Frage zum Umgebungslichtvermessen: Braucht man nicht einen mit
der
Software kalibrierten Defusor vor dem
Fotospectrometer (am
Spectrolino
fehlt soetwas).
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PixóleB, Barcelona
P.S. Ich bin mir nicht so sicher wie die Handhabung des Duzens und
Siezens in der Liste ist... wenn jemandem das du oder die Anrede mit
dem Vornamen nicht gefällt, bitte ich darum mir eine derartige
Rückmeldung zu geben.
Hier in Spanien ist das du sehr verbreitet.
On Wednesday, Sep 24, 2003, at 10:11 Europe/Madrid, Clemens M. Hürten
wrote:
> Hallo!
>
> Mit basICColor display (in Verbindung mit einem Spectralfotometer)
> steht
> ein sehr preiswertes Tool (ca. 80 Euro) zur Verfügung, mit dem man
> sowohl unter Windows als auch unter Mac nicht nur alle Monitore
> profilieren kann (hochwertige LUT-Profile), sondern auch das
> Umgebungslicht spektral vermessen kann!
>
> Ich habe hier sehr gute Erfahrungen gemacht, nachdem ich eine
> Daylight-Röhre in ein Lichtrohrssystem eingebaut habe und gegen die
> weiß
> gestrichene Decke strahlen lasse.
> Resultat: Keine Blendwirkung oder Reflektionen auf dem Moni, ein
> angenehmes gleichmäßiges Licht am Arbeitsplatz rings um den Moni und
im
> ganzen Bereich weitgehend D50-Licht.
>
> Seeeehr angenehm, auch bei 14 Stunden Arbeitszeit!
>
>
>
> Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
> das wünsche ich Ihnen
>
> Clemens M. Hürten
> IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart
> www.ideecreativ.de
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "rbleichenbacher" <rbleichenbacher(a)tagblatt.com>
> To: <eci(a)lists.transmedia.de>
> Sent: Wednesday, September 24, 2003 9:49 AM
> Subject: AW: AW: [ECI] Beleuchtung D50
>
>
>> Hallo Ole und Liste
>>
>> Ich habe mir mit dem Gretag Spectrolino eine Messeinrichtung
gebastelt
> die
>> es erlaubt über KeyWizard und Excel eine grafische Darstellung der
>> spektralen Lichtverteilung zu erzeugen. Damit lassen sich ganz
schön
>> verschiedene Lichtquellen vergleichen.
Ich weiss, dass die Werte
nicht
>
absolut geeicht sind, aber für eine Beurteilung der Lichtqualität
reicht es
> mir aus. Wer Interesse hat, kann bei mir direkt eine solche
Excelgrafik
> anfordern die ich von JUST D50 gemacht habe.
>
>
> Mit freundlichen Grüssen
> Ronny Bleichenbacher
> CH - 9001 St. Gallen
> rbleichenbacher(a)tagblatt.com
>
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> ECI mailing list
> ECI(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
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8:32 a.m.
New subject: AW: Beleuchtung D50
Hi Karl, liebe Liste,
für die relative spektrale Verteilung ist das bei diffusen Objekte
ausreichend.
liebe Grüße
AK
Eye-One Share und Lichtmessung klappt gut. Hier hat man nämlich auch
eine Aussage über die Beleuchtungsstärke, welches bei anderem Vorgehen
nicht der Fall ist.
Am Mittwoch, 24.09.03, um 18:59 Uhr (Europe/Berlin) schrieb kk_cs:
Hallo Andi, hallo Lichtmesser,
das mit der Kalotte ist grundsätzlich richtig, man kann aber auch
anders cosinus-angepaßt diffusionieren! Eine absolut neutrale
Graukarte, auf die ich im Abstand von ca 20 - 30 cm draufmesse (mit
einem Spektralfotometer natürlich) tut´s mindestens genauso gut. Hat
auch den Vorteil, daß ich keine andere Gerätekalibration brauche, wie
bei der Kalotte. Und ist billiger! Und die Graukarte kann man auch
noch zum visuellen abgleich von Monitor und Normlichtkasten benutzen.
Und zum Digitalkamerakalibrieren. Mach das mal mit ´ner Kalotte ;-)
Ich habe die Messung mit Eye-One über Graukarte mit einem 10.000 Euro
Meßgerät von YOKOGAWA überprüft, die Differenz in der Farbtemperatur
liegt unter 50K, die XYZ Werte unter 1. Bei freihändiger Messung des
Umgebungslichts geht es, glaube ich, nicht genauer!
Ach, übrigens, wie geht Lichtmessung mit Kalotte und Eye-One Match?
Hab ich nicht gefunden!
Gruß,
Karl Koch
Am Mittwoch, 24.09.03, um 17:18 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Andreas
Kraushaar:
mfG/best regards
Andreas Kraushaar
FOGRA, www.fogra.org
Graphic Technology Research Association, Prepress
Streitfeldstrasse 19
81673 München
kraushaar(a)fogra.org
Tel. +4989-43182-335
Fax. +4989-43182-100
...
um eine korrekte Lichtmessung durchführen zu können, ist eine
cosinus-angepasste Diffusorkalotte (ja so heißt so etwas :-)
notwendig. Alles andere sind "Schätzeisen".
Der "Ambient LightHead", optional zum EyeOne, hat so was und es funzt
auch ganz gut für die Beleuchtungsmessung im Büro...
liebe Grüße
AK
Am Mittwoch, 24.09.03, um 16:47 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Clemens
M. Hürten:
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Hallo Ole!
Erst mal: In der Liste wird weitgehend "gesiezt", außer man hat sich
schon persönlich kennen gelernt.
Ich mache persönlich nur den Unterschied: Wenn ich das Gefühl habe,
dass
es kaum eine Verbindung gibt und jemand so entsetzlich bemüht ist,
dennoch es so aussehen zu lassen und deshalb die DU-Form wählt, dann
will ich's nicht.
Ansonsten ist das DU für mich OK.
Mit Arthur habe ich schon so lange Telefonate geführt, dass ich
glaube,
ihn schon lange persönlich zu kennen, obwohl wir uns noch nie
persönlich
getroffen haben.
Wenn Du mich duzen willst, dann mach das, Ist OK.
Also zum Thema:
Ich habe schon davon gehört, dass es Messinstrumente gibt, die nur
mit
Diffusor Raummessungen machen. Ich habe hier keinen dazu und
Corsolutions schreibt auch nichts davon.
Wahrscheinlich geht es beim Diffusor darum, eine gewisse Integration
des
aus vielen Richtungen einfallenden Lichtes mitsamt aller Reflektionen
etc. einzufangen.
So stellt sich hier natürlich gleich die Frage, welche Art der
messung
von Raumlicht korrekt wäre.
Ich lege das Instrument einfach auf meinen Schreibtisch udn richte
es in
Richtung reflektierende Fläche, also mal gegen die Decke, mal gegen
die
Wand. Dann bilde ich ungefähr den Mittelwert und komme auf Werte
rings
um 5000 K.
Vielleicht braucht man keine Mittelwertbildung mehr, wenn man den
Diffusor verwendet?
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünsche ich Dir
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart
www.ideecreativ.de
----- Original Message -----
From: "Ole" <pixoleb(a)menta.net>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Wednesday, September 24, 2003 4:35 PM
Subject: Re: AW: [ECI] Beleuchtung D50
mfG/best regards
Andreas Kraushaar
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Hallo Clemens,
eine Frage zum Umgebungslichtvermessen: Braucht man nicht einen mit
der
Software kalibrierten Defusor vor dem
Fotospectrometer (am
Spectrolino
fehlt soetwas).
Grüße Ole Bunger
PixóleB, Barcelona
P.S. Ich bin mir nicht so sicher wie die Handhabung des Duzens und
Siezens in der Liste ist... wenn jemandem das du oder die Anrede mit
dem Vornamen nicht gefällt, bitte ich darum mir eine derartige
Rückmeldung zu geben.
Hier in Spanien ist das du sehr verbreitet.
On Wednesday, Sep 24, 2003, at 10:11 Europe/Madrid, Clemens M.
Hürten
wrote:
> Hallo!
>
> Mit basICColor display (in Verbindung mit einem Spectralfotometer)
> steht
> ein sehr preiswertes Tool (ca. 80 Euro) zur Verfügung, mit dem man
> sowohl unter Windows als auch unter Mac nicht nur alle Monitore
> profilieren kann (hochwertige LUT-Profile), sondern auch das
> Umgebungslicht spektral vermessen kann!
>
> Ich habe hier sehr gute Erfahrungen gemacht, nachdem ich eine
> Daylight-Röhre in ein Lichtrohrssystem eingebaut habe und gegen die
> weiß
> gestrichene Decke strahlen lasse.
> Resultat: Keine Blendwirkung oder Reflektionen auf dem Moni, ein
> angenehmes gleichmäßiges Licht am Arbeitsplatz rings um den Moni
> und
im
> ganzen Bereich weitgehend D50-Licht.
>
> Seeeehr angenehm, auch bei 14 Stunden Arbeitszeit!
>
>
>
> Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
> das wünsche ich Ihnen
>
> Clemens M. Hürten
> IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart
> www.ideecreativ.de
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "rbleichenbacher" <rbleichenbacher(a)tagblatt.com>
> To: <eci(a)lists.transmedia.de>
> Sent: Wednesday, September 24, 2003 9:49 AM
> Subject: AW: AW: [ECI] Beleuchtung D50
>
>
>> Hallo Ole und Liste
>>
>> Ich habe mir mit dem Gretag Spectrolino eine Messeinrichtung
gebastelt
> die
>> es erlaubt über KeyWizard und Excel eine grafische Darstellung der
>> spektralen Lichtverteilung zu erzeugen. Damit lassen sich ganz
schön
>> verschiedene Lichtquellen vergleichen.
Ich weiss, dass die Werte
nicht
>> absolut geeicht sind, aber für eine
Beurteilung der Lichtqualität
> reicht es
>> mir aus. Wer Interesse hat, kann bei mir direkt eine solche
> Excelgrafik
>> anfordern die ich von JUST D50 gemacht habe.
>>
>>
>> Mit freundlichen Grüssen
>> Ronny Bleichenbacher
>> CH - 9001 St. Gallen
>> rbleichenbacher(a)tagblatt.com
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11:42 p.m.
New subject: AW: Beleuchtung D50
Hallo Liste,
es gibt diese "Normlicht-Röhren" von diversen Herstellern.
Gemeinsam ist die Bezeichnung 950.
9 steht dabei für Farbwiedergabe-Index über 90 % (angeblich werden also >90%
der Farben korrekt wiedergegeben) und 50 für 5000 K Farbtemperatur.
Wenn man das mit einem Farbtemperatur-Messgerät nachmißt, wird man
feststellen, daß diese auch vom Reflektor abhängt und von der Entfernung zur
Lampe.
Im wesentlichen kommt das aber hin, im Zweifel ist die Farbtemperatur eher
Richtung 6000 K und fällt möglicherweise bei Alterung der Lampe.
Eine Röhre 765 hätte einen Farbwiedergabe-Index >70% (für solche Zwecke
absolut unbrauchbar!) bei angeblich 6500 K.
Mir hatte man mal solche Röhren für meine Ausstellungshalle verkauft.
Nachgemessen ergab sich dann eher eine Farbtemperatur effektiv von > 8000 K.
Die Röhren fanden sehr schnell den Weg Richtung Kellerbeleuchtung und wurden
durch Narva 950 ersetzt, mit denen ich jetzt sehr zufrieden bin und die auch
sehr günstig im Preis waren.
Gruß aus Schwanheide
Arthur A. Keller
Kunsthaus Schwanheide
vormals Atelier Keller Hamburg
Malerei/Fotografie/Grafik/DTP
Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide
Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60
Infos und alle Bilder im Internet:
http://www.fotorealismus.de
http://www.kunsthaus-schwanheide.de
Großformat-Inkjetdrucke in Fotoqualität bis 111,8 x 230 cm,
auf Aquarellpapier, echter Leinwand oder anderen Medien,
hochlichtecht und großer Farbraum durch neuentwickelte Pigmenttinte!
----- Original Message -----
From: "Thomas Richard" <trichard(a)richard-ebv.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Tuesday, September 23, 2003 5:43 PM
Subject: Re: AW: [ECI] Beleuchtung D50
vermuten, das die
letzten beiden Ziffern die Farbtemperatur repräsentieren?
Die Bezeichnung
ist "TL-D 90 de Luxe 18W/950", wobei die 18W je nach
Röhrenlänge variieren.
Bei Osram heißen die entsprechenden Röhren LUMILUX® DE LUXE L 18W/950
Hallo,
wenn ich mir diese Werte dann mal verinnerliche so würde ich mal
Also, danke für die Frage, wieder selber was dabei gelernt. ;-)
MfG
Thomas Richard
_______________________________________________
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ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
9:24 p.m.
Hallo Herr Hertle,
eine Möglichkeit besteht in der Verwendung des Charts für den X-Rite
Spectrofiler (smallspot). Dieses Chart ist recht schmal bzw. niedrig
(40 mm x 390 mm Platzbedarf Messfelder netto für das ganze ECI 2002)
und kann prinzipiell "mitlaufen". Allerdings ist hier Vorsicht geboten,
da es leider generell sehr nahe liegt, unter normalen
Produktionsbedingungen keine vernünftige Grundlage für ein Profil zu
schaffen.
Gruß, Andre Schützenhofer
Am Montag, 22.09.03, um 20:03 Uhr (Europe/Berlin) schrieb
michaelhertle(a)freenet.de:
Guten Tag Liste,
ich schreibe momentan meine Diplomarbeit auf dem Gebiet der
Drucktechnik. Die Diplomarbeit handelt über die Farbraumerweiterung
durch unterschiedliche Farben und Rastertechniken. Konkret möchte ich
höherpigmentierte Farben mit herkömmlichen Farben und FM- mit
AM-Raster vergleichen.
Hierzu werde ich auch mit dem Colormanagment in Berührung gebracht, da
ich ICC-Profile von den höherpigmentierten Farben ermitteln möchte und
diese dann bereits in Photoshop hinterlegen möchte, um bereits bei der
Separation den größeren Farbraum zu berücksichtigen.
Wir haben nun bereits ICC-Profile mit dem ECI 2002 - Chart erstellt.
Leider müssen wir momentan, um einen solchen Chart zu drucken,
jedesmal die Maschine nur für diesen Chart drucken. Es wäre
geschickter, wenn wir nun den Chart direkt beim Auftrag mitdrucken
könnten. Hierzu wäre es allerdings notwendig, daß der Chart aufgeteilt
wird, um seine bisherige Form zu verlieren und um schmaler zu werden.
Somit könnte der Chart als Art Druckkontrollstreifen am oberen
Bogenende mitgedruckt werden und es müsste nicht jedesmal der Chart
extra abgedruckt werden, was sehr zeitintensiv ist.
Ich habe von Anbietern, wie GretagMacbeth gehört, daß diese bereits
solche im Umlauf haben und wollte deshalb fragen, ob jemand auch schon
andere Versionen bezüglich der Form anbietet.
Mit freundlichen Grüßen
Michael Hertle
Druckhaus Bayreuth Verlagsgesellschaft mbH
Theodor-Schmidt-Str. 17
95448 Bayreuth
Tel.: 0921/294-556
Mobil: 0178/8 96 86 22
--
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eine exklusive aufregende Vorteilswelt!
http://www.freenet.de/tipp/premium/vorteile/index.html
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ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
7:39 a.m.
Hallo, Herr Hertle,
bei Ihrem Vorhaben sollten Sie folgendes berücksichtigen:
Es ist heute schon sehr schweirig, ein ECI2002 in der Random-From
gleichmäßig auf einer Druckmaschine zu drucken. Durch die
Zonenunterschiede der Druckmaschinen kommen in die Charts "Fehler"
hinein, die später mühsam wieder herausgemittelt oder gerechnet oder
geglättet werden müssen.
Wenn Sie nun das ECI 2002 über die ganze Bogenbreite "spreizen", könnte
es sein, dass die Homogenität der Messwerte stark leidet und damit die
Messdaten unbrauchbar sind.
beste Grüße,
Dieter Dolezal
Am Montag, 22.09.03, um 20:03 Uhr (Europe/Berlin) schrieb
michaelhertle(a)freenet.de:
Guten Tag Liste,
ich schreibe momentan meine Diplomarbeit auf dem Gebiet der
Drucktechnik. Die Diplomarbeit handelt über die Farbraumerweiterung
durch unterschiedliche Farben und Rastertechniken. Konkret möchte ich
höherpigmentierte Farben mit herkömmlichen Farben und FM- mit
AM-Raster vergleichen.
Hierzu werde ich auch mit dem Colormanagment in Berührung gebracht, da
ich ICC-Profile von den höherpigmentierten Farben ermitteln möchte und
diese dann bereits in Photoshop hinterlegen möchte, um bereits bei der
Separation den größeren Farbraum zu berücksichtigen.
Wir haben nun bereits ICC-Profile mit dem ECI 2002 - Chart erstellt.
Leider müssen wir momentan, um einen solchen Chart zu drucken,
jedesmal die Maschine nur für diesen Chart drucken. Es wäre
geschickter, wenn wir nun den Chart direkt beim Auftrag mitdrucken
könnten. Hierzu wäre es allerdings notwendig, daß der Chart aufgeteilt
wird, um seine bisherige Form zu verlieren und um schmaler zu werden.
Somit könnte der Chart als Art Druckkontrollstreifen am oberen
Bogenende mitgedruckt werden und es müsste nicht jedesmal der Chart
extra abgedruckt werden, was sehr zeitintensiv ist.
Ich habe von Anbietern, wie GretagMacbeth gehört, daß diese bereits
solche im Umlauf haben und wollte deshalb fragen, ob jemand auch schon
andere Versionen bezüglich der Form anbietet.
Mit freundlichen Grüßen
Michael Hertle
Druckhaus Bayreuth Verlagsgesellschaft mbH
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Hirte Medien-Service GmbH & Co. KG
Dieter Dolezal
Borsteler Chaussee 85-99a
Haus 17, Gewerbegebiet
22453 Hamburg
Voice: +49-(0)40-51497469
Fax: +49-(0)40-5118059
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route:
http://www.stadtplandienst.de/
link.asp?key=99ecbc6f5d660cdb97be09656dcb2820
12:51 p.m.
Hallo,
Hallo, Herr Hertle,
bei Ihrem Vorhaben sollten Sie folgendes berücksichtigen:
Es ist heute schon sehr schweirig, ein ECI2002 in der Random-From gleichmäßig auf einer
Druckmaschine zu drucken. Durch die Zonenunterschiede der Druckmaschinen kommen in die
Charts "Fehler" hinein, die später mühsam wieder herausgemittelt oder gerechnet
oder geglättet werden müssen.
Wenn Sie nun das ECI 2002 über die ganze Bogenbreite "spreizen", könnte es sein,
dass die Homogenität der Messwerte stark leidet und damit die Messdaten unbrauchbar sind.
Erst recht wenn die Streifen Produktionsbegleitend mitgedruckt werden und die Form
Motivbedingt eingestellt wird.
MfG
Thomas Richard
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