Hallo Herr Flachsbart, das ist m.E. nicht der richtige Ansatz. In der Theorie ergibt ein RGB 000 100 C, M und Y und somit maximal 300 Prozent Flächendeckung. Wir haben keine Optimalfarben also erreichen wir so keine ausreichende Dichte für den hochwertigen Bilderdruck. Erst durch das hinzufügen von K erzielt man dann eine Dichte, die adäquat für die Bildreproduktion ist. K wird im Maximalfall nur in den Tiefen hinzugefügt - es findet dabei keine Farbrücknahme statt (keine Ersetzung von Buntgrau durch Schwarz). Dies nennt man Buntaufbau bzw. Skelettschwarz und es hat (noch) nichts mit UCR und GCR zu tun. Üblicherweise liegen die Maximalwerte aus der "alten" Repro um 320-330 Prozent maximal. Heute stellt man mutiger Weise in Profilen 350% ein - alten Repro-Hasen (ich bin keiner) halten das für viel zu viel. Colormanager argumentieren damit, dass RGB 000 sowieso nie vorkommt. Die Erfahrung zeigt offenbar, dass man so arbeiten kann. Will man die Grauachse stabilisieren und die Flächendeckungssumme steuern greift man zu UCR und GCR (sehr pauschal). Das man in der Theorie 400% Flächendeckung bei der Wandlung von RGB-Schwarz erhält ist eine Behauptung, die nicht nachweisbar ist. Es ist lediglich möglich mit einem Pinsel 400% Farbe ins Bild zu "klecksen". Bin gespannt ... Daniel Lowicki Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de wrote:

Hallo Herr Lowicki, wenn man sich von der Farbtheorie her nährt haben Sie natürlich recht, hätten wir Idealfarben, dann würden drei Farben und damit 300% FDS genügen. Ich bin gedanklich aus der anderen Richtung gekommen und habe ein 4-farbiges Druckverfahren einfach mal als gegeben hingenommen. Nehmen wir weitherhin an, wir würden dieses Druckverfahren mit einem (theoretischen) Testchart profilieren, welches auch die Kombination 100/100/100/100 enthält. Wenn man mal Farbannahmeprobleme außen vor läßt, müsste ja eigentlich 100/100/100/100 der Schwarzpunkt (maximal erreichbare "Tiefe") dieses Druckverfahrens sein. Das würde dann dazu führen, dass ohne eine Beschränkung der FDS über den Farbsatzaufbau wie UCR/GCR ein CMM System den Schwarzpunkt des PCS (Lab 0/0/0) mit perceptual rendering intent auf eben diesen Punkt abbilden würde. Zugegeben ist das natürlich völlig hypothetisch und in der Praxis so nicht realisierbar. Mir ging es nur darum dass ich mit vier Kanälen theoretisch 400% FDS erhalte. Die Reduzierung der FDS wird sinnvollerweise da durchgeführt, wo man sie am wenigsten sieht, also in der Tiefe durch Entfernen von Buntfarbe unter Schwarz (UCR) oder Ersetzung des Grauanteils der Tertiärfarben durch Schwarz (GCR). Insofern habe ich einen Widerspruch in der Aussage "Beschränkung der FDS aber kein UCR/GCR" empfunden... Ihre Argumentation: Wir haben drei Primär-Farben und fügen Schwarz bis zur max. FDS hinzu. Meine Argumentation: Wir haben aufgrund der "suboptimalen" Primärfarben CMY vier Farben und entfernen Buntfarben bis zur max. FDS. Henne-Ei Problem? Ich hatte den Eindruck, dass beim Colormanagement durch das Prinzip der Profilierung die Drei-Farben Theorie der Altvorderen nicht mehr so die Rolle spielt: Etwas vereinfacht ausgedrückt werden ja einfach alle möglichen CMYK-Kombinationen gedruckt und daraus der Device-Farbraum berechnet. Aber zu den Software internen Vorgängen bei der Profilierung können sicherlich Herr Dr. Bestmann und Herr Koch mehr sagen? Auf jeden Fall eine spannende Fragestellung :-) viele Grüße, Bernd Flachsbart -- Graphic Group: Köhler & Lippmann Medienhaus GmbH Technischer Leiter / Prokurist PGP-ID: 5AE46F60 Hinter dem Turme 12 38114 Braunschweig Tel: (0531) 2 56 12-0 Fax: (0531) 2 56 12-38 ISDN LeoPro: (0531) 2 56 12-40/-50 http://www.koehler-lippmann.de "Daniel Lowicki" <daniel(a)lowicki.de> Gesendet von: eci-admin(a)lists.transmedia.de 16.08.2004 17:04 Bitte antworten an eci An: <eci(a)lists.transmedia.de> Kopie: Thema: Re: Antwort: [ECI] Norm in der Druckindustrie CMYK Hallo Herr Flachsbart, das ist m.E. nicht der richtige Ansatz. In der Theorie ergibt ein RGB 000 100 C, M und Y und somit maximal 300 Prozent Flächendeckung. Wir haben keine Optimalfarben also erreichen wir so keine ausreichende Dichte für den hochwertigen Bilderdruck. Erst durch das hinzufügen von K erzielt man dann eine Dichte, die adäquat für die Bildreproduktion ist. K wird im Maximalfall nur in den Tiefen hinzugefügt - es findet dabei keine Farbrücknahme statt (keine Ersetzung von Buntgrau durch Schwarz). Dies nennt man Buntaufbau bzw. Skelettschwarz und es hat (noch) nichts mit UCR und GCR zu tun. Üblicherweise liegen die Maximalwerte aus der "alten" Repro um 320-330 Prozent maximal. Heute stellt man mutiger Weise in Profilen 350% ein - alten Repro-Hasen (ich bin keiner) halten das für viel zu viel. Colormanager argumentieren damit, dass RGB 000 sowieso nie vorkommt. Die Erfahrung zeigt offenbar, dass man so arbeiten kann. Will man die Grauachse stabilisieren und die Flächendeckungssumme steuern greift man zu UCR und GCR (sehr pauschal). Das man in der Theorie 400% Flächendeckung bei der Wandlung von RGB-Schwarz erhält ist eine Behauptung, die nicht nachweisbar ist. Es ist lediglich möglich mit einem Pinsel 400% Farbe ins Bild zu "klecksen". Bin gespannt ... Daniel Lowicki Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de wrote: _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

Hallo, gerade bei Gelb als letzter Druckfarbe dürfte ein flächiges Gelb, durch die geschlossene Oberfläche, eine beträchtliche Aufhellung als eine Art Lack bringen. Das von Herrn Bestmann angesprochene 4x100 Feld führt bei mir bei Farbanpassungen der Epson Tintenstrahlern (9000 und 7600) regelmässig zu einer ziemlichen Sauerei, da das einfach nicht mehr trocknet. Landet da eigentlich bei einem 7 Farbdrucker 7x100 auf dem Papier, oder drosselt da der Druckertreiber auch schon ab? MfG Thomas Richard

Hallo Herr Fütterer, Vor allem da die Light Farben ja ein besonders schlechtes Flüssigkeits/Schwärzungs Verhältnis haben. So wie ich das verstehe, werden die in den Primärfarben bei steigenden Flächendeckungen ja eh rausgenommen. Beim Schwarz wird's ähnlich laufen. Da sich das 400er Feld zumindestens vom Trocknungsverhalten deutlich von den 380,370,360,... Feldern unterscheidet, werden wohl schon noch unterschiedliche Farbmengen aufgetragen. Ob das tatsächlich mehr oder weniger 400% sind ist eine andere Frage. MfG Thomas Richard