Hallo Herr Dr. Bestmann, vielen Dank für Ihre ausführliche und einleuchtende Erklärung :-) Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11 schrieb: ... und das ist auch der Grund, warum wir unsere Scans immer noch überwiegend mit Linocolor 5.1.4 machen (meines Wissens die letzte Version, die LabLH direkt unterstützt) und als LabLH archivieren. Schade, schade, schade, dass sich dieses Format nicht durchgesetzt hat :-( Ich träume immer noch von einer Wiederbelebung dieses Farbraums ... oder einer "echten" RGB-Alterative, z.B. einem RGB-Farbraum auf Basis einer Rotation des DIN99-Systems: RGB 0/0/0 = Lab99 0/0/0, Neutralachse: R=G=B. Das Ganze könnte ich mir in 2 Varianten vorstellen: - in 16 bit mit virtuellen Primärvalenzen (die dann den ganzen Optimalfarbkörper umschließen) oder - in 8bit, möglichst mit reellen Primärvalenzen und "Unfarben-frei". Grüße, Klaus Karcher

Vielen Dank, Herr Bestmann, für die aufführlichen Erläuterungen zur Lab-konvertierung. Da ist es dann wohl nicht mehr nötig Beispielbilder zu schicken. An Herrn Hürten: Ich arbeite mit englischem und spanischem Photoshop und deshalb weiß ich oft nicht welche Menu-namen sich die deutsche Übersetzer ausgedacht haben. Der Filter "Fade" im Deutsch vermutlich verblassen kann im modus "Luminosity" (helligkeit) die Farbvariationen der USM rückgängig machen und nur den auf der Kontrastanhebung basierenden Schärfeeffekt lassen. Das erspart uns die Konvertierung nach Lab, die Zeit und Qalität kostet. Beste Grüße aus Barcelona Ole el 24/4/03 14:39, Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11 en Guenter.Bestmann(a)heidelberg.com escribió: Hallo, das geschilderte Problem ist kein Problem des LAB-Farbraumes sondern eines der verwendeten RGB-Farbräume. Sowohl AdobeRGB als auch eciRGB haben als Vorverzerrungsfunktion eine ganz normale Gamma-Funktion (2.2 und 1.8). Die Gamma-Funktion hat in der Tiefe einen sehr steilen Verlauf, der das visuelle Empfinden sehr schlecht wiedergibt. Bei der Konvertierung in LAB werden nur wenige der vorhandene LAB-Stufen verwendet: (eine Quantisierungsstufe entspricht dL=0.4 - normale Rundung auf ganze Zahlen) eciRGB=0 L=0.00 (Stufe=0) eciRGB=1 L=0.04 (Stufe=0) eciRGB=2 L=0.15 (Stufe=0) eciRGB=3 L=0.30 (Stufe=1) eciRGB=4 L=0.51 (Stufe=1) eciRGB=5 L=0.76 (Stufe=2) eciRGB=6 L=1.06 (Stufe=3) eciRGB=7 L=1.40 (Stufe=4) eciRGB=8 L=1.78 (Stufe=5) eciRGB=9 L=2.20 (Stufe=6) eciRGB=10 L=2.66 (Stufe=7) eciRGB=11 L=3.15 (Stufe=8) eciRGB=12 L=3.69 (Stufe=9) eciRGB=18 L=7.65 (Stufe=20) eciRGB=19 L=8.42 (Stufe=21) eciRGB=20 L=9.19 (Stufe=23) eciRGB=128 L=60.71 (Stufe=155) eciRGB=255 L=100.0 (Stufe=255) Diese kleine Tabelle zeigt schon die gesamte Problematik. Im Bereich RGB von 128 bis 255 werden 101 Stufen zur Verfügung gestellt. Im Bereich von 0 bis 127 sind es 154 Stufen. Im Lichterbereich findet also eine Stauchung der Werte statt, im Tiefenbereich eine Spreizung ab etwa der RGB-Stufe 18. Im ganz dunklen Bereich (RGB= 0 bis 4) werden wegen der großen Steilheit des Gamma nur 2 Stufen verwendet. Aus diesem Grund haben "modernere" RGB-Definitionen wie das sRGB eine lineare Steilheit mit flacherem Verlauf. Bei der Rücktransformation passiert analoges. Aus diesen Gründen wird sich ein 8-Bit-Lab-Farbraum als Arbeitsfarbraum auch nicht durchsetzen. Im LinoColor (unsere alte Scanner-Applikation basierend auf LAB) haben wir in den Scannern den RGB-Signalen vor der Wandlung in 8-Bit-RGB eine Vorverzerrungsfunktion gegeben, die optimal an den LAB-Farbraum angepasst war (L*-Funktion, 3.Wurzel mit linearer Anfangssteigung von 9). Dadurch haben wir die obigen Quantisierungseffekte vermeiden und qualitativ hochwertig arbeiten können. Das ist aber in Photoshop und mit gamma-verzerrten RGBs so nicht möglich. Empfehlung: Nicht nach LAB konvertieren, im RGB-Arbeitsfarbraum bleiben! Mit freundlichem Gruß Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Product Center Prinect S-PN-RD11 Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Ole [mailto:pixoleb@menta.net] Gesendet: Donnerstag, 24. April 2003 11:17 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [Eci] Lab in Photoshop Hallo Herr Hürten, die probleme liegen in den letzten Grau-Schwarztönen. Bisher habe ich nur Adobe 1998 und ECI-RGB asprobiert, was mir aber gereicht hat um die sache sehr kritisch zu sehen. Auch wenn der Lab-Farbraum intern mehr als die einhundert helligkeitsstufen rechnet scheint bei der Konverdierung RGB-Lab etwas an zeichnung in den Schwärzen verloren zu gehen. Besonders beeinrächtigt sind leichte Verläufe nach schwarz bei einer Modusänderung von RGB nach Lab direkt unter "image-mode-Lab" oder auch unter "image-Mode-comvert to profile" (perceptual von ECI zu Lab colors mit oder ohne blackpoint compensation). Grüße Ole Bunger P.S. Farbkorrekturen sind meiner Meinung nach einfacher in Lab und haben die gleiche Qualität wie im RGB... ¡Aber für die "Unsharp Mask..." ist es nicht nötig über Lab zu gehen. Der Filter in RGB mit einer anschließenden "Fade Unsharp Mask..." im Modus Luminosity 100% (unter Menu Edit) hat den gleichen Efekt!