Hallo Herr Hürten, natürlich haben Sie vollkommen Recht, dass gerade durch die eci die Schnittstelle zu den Druckereien genormt werden soll. Und das ist gut so, aber halt nur die Schnittstelle - Und was ist danach? Wenn durch meine Ausführungen der Eindruck entstanden sein sollte, dass ich die grundsätzlichen Ideen der Standardisierung, der eci und des ColorManagement negativ gegenüberstehe, ist das nicht richtig. Ich werde in meinem Unternehmen in Bezug auf ColorManagement auch zu diesen theoretischen Spinnern gezählt, und ich selbst verstehe das dann eher als Kompliment. Nur leider musste ich in der täglichen Produktionspraxis die hehren Ideale des ColorManagement, durch Fachpresse und Studium genährt, recht schnell relativieren. Da werde ich dann auch ich wieder zum Praktiker. Auch mein Wunschtraum wäre ein ColorManagement auf Knopfdruck ohne Abstimmungsprobleme. Dadurch würde mein Job sicher etwas uninteressanter, unsere Produktion und die Zusammenarbeit mit unbekannten Partnern aber sicher vorhersehbarer. Das die Arbeit, wenn man ColorManagement in welcher Form auch immer betrieben, einfacher und in der Regel sicher geworden ist, stelle ich auch nicht in Frage. Ich wollte nur auf einige Fakten und Schwierigkeiten in Zusammenhang mit dem Haupt - Ausgabegerät Offsetdruckmaschine (mehr ist sie in diesem Zusammenhang halt nicht) hinweisen, die (Farb-) Datenerzeuger u.U. nicht wissen oder bei Ihren Überlegungen außer Acht lassen. Meiner Meinung nach ist ein idealisiertes Arbeiten, wie in den requesteten Mails beschrieben, halt (noch ?!?) nicht möglich, ohne ein gewisses Risiko einzugehen. Vielen Dank für Ihren Hinweis auf meine direkten Berufskollegen. Ich habe mich auf der empfohlenen Seite schon ein wenig umgeschaut. Unter ColorManagement ist hier bezeichnender Weise nur die Druckvorstufe angesprochen. Dieses Thema geht aber viel weiter. Wenn einmal über den Tellerrand der Bits und Bytes hinausgeschaut wird (das ich so etwas geschrieben habe, wird mir firmenintern keiner glauben ...), ist schnell deutlich, dass es mit der Umrechnung von Farbwerten halt nicht getan ist und Auswirkungen von Organisation bis zum Druck unabwendbar sind: - Der Auftragsmanager muss vom Start weg die Papiersorte oder wenigstens die -qüalität wissen und auch weitergeben, damit in Bezug auf die Anlage der Farben reagiert werden kann. - Litho und Druck müssen vom Produktioner so früh als möglich zusammen gebracht werden, damit miteinander konstruktiv gesprochen werden kann (Bei inhouse - Litho brauchen wir über eine Menge von Schwierigkeiten selbstverständlich nicht sprechen, aber propitäre Systeme haben ja schon bei Hell funktioniert... ;-) ) - Litho, Vorstufe und Druck müssen standardisiert arbeiten. Ich sage unseren Druckern gerne ketzerisch: 'Ihr dürft so schlecht Drucken, wie Ihr wollt, tut das aber bitte stabil' - u.v.m. Aus der empfohlenen Homepage geht hervor, dass der Kollege das Glück zu haben scheint, sich beim Thema ColorManagement nur mit einem beschränkten Produktions-Portfolio und damit mit relativ wenigen Variablen im Bereich Papier und Produktionsweg befassen zu müssen. Entsprechend gering ist vielleicht auch die Zahl der Partner bei verschiedenen Jobs. Bei Lohndruckern sind im Produktionsprozess des Offsetdruck ab Datenanlieferung aber sehr viel mehr Einflussfaktoren im Spiel, die, selbst wenn man es wollte, häufig direkt nicht beeinflussbar sind und kommuniziert werden müssen. Offset ist halt nicht gleich Offset, selbst wenn perfekt nach Maßgabe des Medienstandard Druck gearbeitet wird. Die genannten Variablen zudem noch im Fluss, was seitens der Zulieferer nicht immer mitgeteilt wird: - Farbenherstellung Euro-'Standard' mit einer Toleranz von dE=8 !!! im Zusammendruck Cyan und Magenta nach DIN (Was tun, wenn ein Drucker Farbe X , der Andere Farbe Y einsetzt und worüber sprechen wir dann bei sichtbaren/unsichtbaren Farbabständen von Proof zum Druck...) - Unterschiedlichster Aufbau von Druckfarben je nach Anwendung (Bogenoffset, schnellaufender Rollenoffset etc.) mit abweichender Pigmentierung und verschiedenen Bindemitteltypen. Daraus resultierend unterschiedlich notwendige Schichtdicken und somit abweichende Farbannahme im NIN - Druck und somit Farbdifferenzen bei korrekter Solldichte. - Abweichende Papierfärbung, Oberfläche und Farbannahme bei verschiedenen Papiersorten ohne dabei die Papierklasse zu verlassen. (Standardprofile von FOGRA oder eci für Bogenoffset im Rollenoffset einsetzten ?!? - Es gibt keine speziellen!) - technisch bedingte, mechanische Maschinenparameter, die sich auf das Ausdruckverhalten auswirken und unabänderlich sind, aber nicht den Vorgaben des Medienstandards Druck widersprechen. - Transferwerte von Daten zur (CtP-) Platte nicht genormt (macht durch die verschiedensten Philosophien auch keinen Sinn) - Unterschiedliche Druckplattentypen, bestimmt durch den Plattenbelichter mit abweichender Charakteristik, Auflösung etc. - Bei manchen Druckmaschinen sehr eingeschränkte Auswahl an Gummitüchern (Sleeves) und somit Abhängigkeit von wenigen Zulieferern Dies war nur eine kleine, wohl aber die wichtigste Auswahl der schon angesprochenen mehr als 80 Parameter in der Offsetdruckproduktion. Die Druckmaschine ist in diesem Zusammenhang dann doch kein Ausgabegerät, wie jedes andere und lässt sich nur bedingt kalibrieren. Zu 100 % stabiles und programmiertes Drucken ist im Offsetdruck mit der aktuellen Technik nicht möglich, auch wenn die Hersteller das vielleicht glauben machen möchten. Sie haben den geringsten Einfluss darauf. Somit kommen wir bei aller Standardisierung, die wir sicher alle anstreben, eben doch nicht umhin, bei höchstem Qualitätsanspruch, und sinnvoller Weise nur dann (wenn vom Kunden auch bezahlt), individuell und auftragsbezogen zu arbeiten, Farbprofile mit den später tatsächlich verwendeten Parametern, wie Druckmaschine, Papier, Druckfarbe etc., zu erstellen und schon in der Bildretusche damit zu arbeiten. Dies heißt arbeiten nach dem Hausstandard der Druckerei, den wir mit ebenfalls viel Vorarbeit und Aufwand stabil zu halten versuchen, oder bei geringerem Qualitätsanspruch halt nach Euro-Standard-Profilen. Selbstverständlich in einem medienneutralen Farbraum um auch bei einer crossmedialen Weiterverwendung noch alle Möglichkeiten zu haben. Ich möchte hier nicht schwarz malen, sondern ein Gefühl für die angesprochenen Umstände wecken, damit wir alle unsere Kunden besser beraten und bedienen können. Nichts ist schlimmer als ein enttäuschter, weil falsch beratener, oder durch verschiedenste Meinungen verunsicherter Kunde. Nur bleibe ich dabei, dass eine medienneutrale Datenablieferung meiner Meinung zur Zeit, bei bestehender Technik, halt keinen Sinn macht. Die Daten müssen vor der Auslieferung auf Basis des geplanten Produktionsprozess angepasst werden, wenn man keine Überraschungen erleben möchte und sich zufriedene Kunden wünscht. Jetzt habe ich fertig und es ist einmal wieder zu lang geworden. Dafür halte ich mich mit der Mailfrequenz zurück. ;-) Freundliche Grüße, T. Fronia Kontakt: NEEF+STUMME Unternehmensgruppe Tobias Fronia Dipl. - Ing. Kommunikationstechnologie - Druck Leitung PrePress Neef + Stumme GmbH & Co. KG Schillerstraße 2 29378 Wittingen Tel. : (0 58 31) 23 - 1 88 Fax : (0 58 31) 23 - 1 00 e-Mail : t.fronia(a)neef-stumme.de Internet: www.neef-stumme.de %-----Ursprüngliche Nachricht----- %Von: Clemens.Huerten(a)t-online.de [mailto:Clemens.Huerten@t-online.de] %Gesendet: Donnerstag, 5. September 2002 16:24 %An: eci(a)lists.transmedia.de %Betreff: Re: [Eci] Apropos Kochbuch .. % % %Am Thursday, September 05, 2002 3:59 PM schrieb Fronia, Tobias %<t.fronia(a)neef-stumme.de>de>: % %> Meine Herren, %> %................snippp % % %Lieber Herr Fronia! % %Erstens wird gerade durch Colormanagement und die Vorschläge %der ECI die %Schnitstelle zur Druckerei (und anderen Dienstleistern) sozusagen %genormt und damit Ihr Leben leichter, Ihr Ausschuss geringer, Ihre %Produktion zuverlässiger... % %und % %Zweitens %wenn Sie das alles nicht glauben wollen, fragen Sie einen %Berufskollegen, bei dem diese Dinge einwandfrei funktionieren, %von denen %Sie glauben, dass man sie so eng toleriert nicht in den Griff kriegt. % %Fragen Sie nach unter www.stach.de Hat viel Vorarbeit bei ihm gekostet, %aber seine Effizienz ist enorm, der Ausschuss sub-minimal. Farge Sie %einfach nach, vielleicht glauben Sie einem Praktiker, einem %Berufskollegen ja eher, als den "theoretischen Spinnern" der ECI. :-)) % %Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, %das wünsche ich Ihnen % %Clemens M. Hürten %IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart %Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 %www.ideecreativ.de % % %