Hallo, ISOcoated und EuropeISOcoatedFOGRA27 basieren beide auf den FOGRA27 Charakterisierungsdaten. ISOcoated wurde mit PrintOpen berechnet, Europe mit einem Adobe-Programm, das mir nicht weiter bekannt ist. Der wesentliche Unterschied zwischen den Profilen ist der Schwarzaufbau und das Gamut Mapping. ISOcoated hat ein langes Schwarz, Europe hat ein eher kurzes Schwarz, wie es bei den anderen Adobe-Profilen auch üblich ist. Unterschiede im Gamut Mapping sind ohne Hilfsmittel schwer zu sehen, auffällig sind die Mitteltöne (Thema Aufhellung). Geringere aber deutliche Unterschiede existieren in der Genauigkeit der relativen/absoluten Tabelle. Der maximale Unterschied beim Vergleich der ECI2002-Werte liegt bei etwa dE = 4,3, im Mittel bei dE = 1,2. Die Tonwertzunahme ist im Adobe-Profil teilweise (im Dreiviertelton) bis zu 1% niedriger. Bei den Prozessfarben hat Schwarz im Adobeprofil ein dE von 2, das sich als bläulicher Farbstich bemerkbar macht. Insofern kann ich die Ergebnisse von Herrn Schröder bestätigen. Alles in allem: Wer gerne mit einem kurzen Schwarz arbeitet und die Aufhellung der Mitteltöne nicht mag, greift zum Adobe-Profil, ansonsten ist das ISOcoated das Profil der Wahl bei standardisierter Arbeitsweise, zumal der Proofzweig hier deutlich präziser ist. Viele Grüße Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Forschung und Entwicklung Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> ________________________________ From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of Sebastian Schroeder Sent: Friday, October 28, 2005 11:58 AM To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: Re: [ECI] EuropeISOCoatedFOGRA27.icc ... Erste Erfahrungen Hier noch mal eine andere Auswertung: http://homepage.mac.com/xkontor/FileSharing1.html Zur Erklärung: Als Referenz wurde in BasICColor Catch Control 3.11 das Adobe Profil geladen, die FOGRA27L.ref habe ich importiert. Zu beachten ist das die die Differenzvektoren in die umgekehrte Richtung Zeigen da das Adobeprofil als Referenz benutzt wurde. MfG (Für Hanno: danke für die Importfunktion in Catch ;-) Am 28.10.2005 um 07:37 schrieb Sebastian Schroeder: Hallo Herr Richard, den Proofer der ISOcoated mit einem Mittelwert von dE 0,3 packt hätte ich gern ;-) Jetzt zur Frage der Methodik: Die Lab-Werte sind aus den Device Werten des Fogra Medienkeils 2.0 absolut farbmetrisch errechnet. Im konkreten Fall habe ich eine Device-Wert Tabelle in ColorThink geladen und die beiden Profile zur absolut farbmetrischen Berechnung der Lab-Werte herangezogen. Die zweite Tabelle in meiner Auswertung "ISOcoated gegen Fogra27L" dient hier zur Kontrolle der Methodik und zeigt die (zu erwartenden) Fehler von Profil und CMM. Das Max-dE von 4,3 beim Adobe Profil liegt mE deutlich ausserhalb dieser "Rundungsfehler" MfG Schröder Am 28.10.2005 um 02:17 schrieb Thomas Richard: Hallo Herr Schroeder, wie wäre es mit Infos wie die Werte entstanden sind und was sie aussagen sollen. Ich vermute mal das sie einen auf ISOcoated.icc kalibrierten Poorfer mit AdobeISOcoatedFogra27 gefüttert haben, oder wie? MfG Thomas Richard Am 27.10.2005 um 23:19 Uhr schrieb Sebastian Schroeder: Hallo Liste, hallo Herr Schlaadt, Da das Thema jetzt von Anwenderseite noch mal angesprochen wurde, habe ich mal einer Vergleich der absolut farbmetrisch ermittelten Lab-Werte angestellt... Ich würde mich freuen falls sich jemand die Arbeit machen könnte meine Ergebnisse zu verifizieren, die Konsequenzen sind ja nicht ganz unerheblich.... <Auswertung.txt> Soviel zum ganz alltäglichen Wahnsinn - nur so als Ausgleich zu den eher grundsätzlichen Betrachtungen der letzten Zeit.... Schönen Abend.... Am 13.10.2005 um 17:33 schrieb Sebastian Schroeder: Hallo Liste, ich habe in der letzten Zeit mal einwenig mit dem neuen 27L basierten Adobe-Profil gespielt. Auf den ersten Blick ist die Umsetzung des perzeptiven Renderingintends sehr gelungen. Im Gegensatz zu ISOcoated.icc fällt die Entsättigung von Farben, welche deutlich innnerhalb des Gamuts liegen, deutlich geringer aus. Fast vergleichbar mit rel. farbmetrisch gerenderten Ergebnissen. Auch die nicht unerhebliche Aufhellung der Farborte um ca dL 5 in den Mitteltönen bei ISOcoated zeigt das Adobe Profil nicht. Soweit so schön. Ein Blick auf die A2B1 Tabelle macht dann aber doch stutzig. Die unterscheidet sich von ISOcoated beziehungsweise den Fogra27L Werten. Das ist beim Proofen nicht schön :-( Mich würde interessieren welche Erfahrungen hier schon mit dem Profil gesammelt wurden und welche Empfehlungen wir für die Anwender daraus ableiten wollen. Mein persönlicher Ansatz sieht wie folgt aus: - mit dem Adobe-Profil separieren wenn es dem Motiv zugute kommt (Fashion mit den gerade mal wieder superpoppigen '70er Jahre Farben und Feuerwehrautos profitieren da sehr von) - ISOcoated zuweisen um das Problem der unterschiedlichen Prooftabellen zu umschiffen. Bin gespannt wie lang der Thread wird ;-) Gruß aus dem Norden -- SEBASTIAN SCHRÖDER // XKONTOR MEDIA SOLUTIONS FRIEDENSALLEE 52A // 22765 HAMBURG // MOBIL 0171. 41 33 922 SCHROEDER(a)XKONTOR.COM // FON 040. 30 39 18 61 // FAX -62 -- SEBASTIAN SCHRÖDER // XKONTOR MEDIA SOLUTIONS FRIEDENSALLEE 52A // 22765 HAMBURG // MOBIL 0171. 41 33 922 SCHROEDER(a)XKONTOR.COM // FON 040. 30 39 18 61 // FAX -62 -- SEBASTIAN SCHRÖDER // XKONTOR MEDIA SOLUTIONS FRIEDENSALLEE 52A // 22765 HAMBURG // MOBIL 0171. 41 33 922 SCHROEDER(a)XKONTOR.COM // FON 040. 30 39 18 61 // FAX -62 -- SEBASTIAN SCHRÖDER // XKONTOR MEDIA SOLUTIONS FRIEDENSALLEE 52A // 22765 HAMBURG // MOBIL 0171. 41 33 922 SCHROEDER(a)XKONTOR.COM // FON 040. 30 39 18 61 // FAX -62 Confidentiality note: The information in this email and any attachment may contain confidential and proprietary information of Heidelberger Druckmaschinen AG and/or its affiliates and may be privileged or otherwise protected from disclosure. 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