Sehr geehrter Herr Krämer,
in Ihren ersten Sätzen schreiben Sie:
"...Ich liefere CMYK-Daten an Druckereien und Agenturen, die ohne
weitere Bearbeitung gedruckt werden. Einige Druckereien arbeiten mit
ECI-Profilen. Bei der Verwendung der ECI-Profile zur Farbseparation
tritt folgendes Problem auf...."
Darf ich fragen, wie Sie Ihre sonst gelieferten, unbeanstandeten CMYK Daten
abliefern, bzw. separieren ?
Und in den oben beschriebenen Problemfällen, haben Sie da Ihre Daten in RGB
oder in CMYK an die Druckerei geliefert ?
Das ist mir in der Diskussion noch nicht ganz klar geworden.
Mit freundlichem Gruss
Mathias Zeidler
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1. Antwort: Re: [ECI] Fehler bei Farbseparation eciRGB - ISOcoatet
(clemens.marpert(a)aschendorff.de)
2. Re: (AS) Fehler bei Farbseparation eciRGB - ISOcoated
(=?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?=)
3. Re: Antwort: Re: [ECI] (AS) Fehler bei Farbseparation eciRGB -
ISOcoated (=?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?=)
4. Re: (AS) Fehler bei Farbseparation eciRGB - ISOcoated (Jürgen Krämer)
5. Re: Fehler bei Farbseparation eciRGB - ISOcoatet (Jürgen Krämer)
6. Re: Antwort: [ECI] Fehler bei Farbseparation Eci RGB - ISOcoated
(Jürgen Krämer)
7. Re: Antwort: Re: [ECI] Fehler bei Farbseparation eciRGB - ISOcoatet
(=?ISO-8859-1?Q?Claas_Bickeb=F6ller?=)
8. Re: Fehler bei Farbseparation eciRGB - ISOcoated (Andy Rossbach)
--__--__--
Message: 1
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Antwort: Re: [ECI] Fehler bei Farbseparation eciRGB - ISOcoatet
From: clemens.marpert(a)aschendorff.de
Date: Mon, 29 Aug 2005 14:01:22 +0200
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Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
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Hallo Claas,
es geht nicht um das Abmusterungsergebnis im Vergleich zum Monitor, (das=20
l=E4uft schon unter Normlicht und auf Auflagenpapier) sondern das=20
Darstellungsergebnis RGB-Daten --> Proofsimulation am Monitor und die=20
Darstellung=20
der CMYK Daten mit Proof -Simulation am Monitor. Die Ergebnisse liegen=20
nweit auseinander. Vielleicht hat ja jemand in der Liste eine Idee, wo der =
Hase im Pfeffer liegt.
mfG
Clemens Marpert
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Aschendorff Medien GmbH
Kundenvorstufe Seitenherstellung
An der Hansalinie 1
48163 Muenster
clemens.marpert(a)aschendorff.de
Fon: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 70
Fax: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 43
www.aschendorff.de
--=_alternative 00420B6AC125706C_=
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
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<br><font size=3D2 face=3D"sans-serif">Hallo Claas,</font>
<br>
<br><font size=3D2 face=3D"sans-serif">es geht nicht um das
Abmusterungserg=
ebnis
im Vergleich zum Monitor, (das l=E4uft schon unter Normlicht und auf Auflag=
enpapier)
sondern das Darstellungsergebnis RGB-Daten --> Proofsimulation am Monitor
und die Darstellung <br>
der CMYK Daten mit Proof -Simulation am Monitor. Die Ergebnisse liegen
nweit auseinander. Vielleicht hat ja jemand in der Liste eine Idee, wo
der Hase im Pfeffer liegt.</font>
<br>
<br><font size=3D2 face=3D"sans-serif">mfG</font>
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<br><font size=3D2 face=3D"sans-serif">Clemens Marpert<br>
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Aschendorff Medien GmbH<br>
Kundenvorstufe Seitenherstellung<br>
An der Hansalinie 1<br>
48163 Muenster<br>
clemens.marpert(a)aschendorff.de<br>
Fon: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 70<br>
Fax: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 43<br>
<br>
www.aschendorff.de<br>
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</font>
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Message: 2
From: =?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?=
<a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com>
Subject: Re: [ECI] (AS) Fehler bei Farbseparation eciRGB - ISOcoated
Date: Mon, 29 Aug 2005 17:50:16 +0200
To: eci(a)lists.transmedia.de
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Am 26. Aug 2005 um 16:20 schrieb Jürgen Krämer:
nach der Separation von RGB-Daten von eciRGB nach
ISOcoatet erscheint
das Bild am Monitor wesentlich heller als in RGB. Die
Farbeinstellungen in Photoshop wurden entsprechend der Anleitung in
Digipix 3 vorgenommen.
Vorhandene Dateien ohne CMYK-Profil werden jedoch mit denselben
Farbeinstellungen auf dem Monitor korrekt dargestellt und entsprechen
dem Ergebnis im Offset, weshalb ich davon ausgehe, daß es sich nicht
nur um einen Darstellungsfehler handelt.
Hallo Herr Krämer,
vorausgesetzt, Sie verwenden die Optionen 'Schwarze Druckfarbe /
Papierweiß' einheitlich, sehen Sie die Auswirkungen der speziellen
Gamut Mapping Strategie (perceptual gamut mapping), also die Art und
Weise wie RGB-Daten nach CMYK umgewandelt werden. Verschieden Profile
erzeugen hier in der Regel verschiedene Ergebnisse. Die vorliegende
Methode besitzt als eine Komponente in der Strategie eine gewisse
Aufhellung der Tonwerte, was kein Fehler im Sinne einer "falschen
Separation" ist, sondern eine Eigenschaft.
Die korrekte Darstellung von (vorhandenen) CMYK-Dateien spricht dafür,
dass Ihre Umgebung richtig eingerichtet ist. Für die Darstellung
(Softproof) findet eine Strategie Verwendung, die eine 1:1 Darstellung
anstrebt, also keine "Farbraumanpassung" im Sinne von einem perceptual
Gamut Mapping erzeugt.
Mit freundlichen Grüßen,
Andre Schützenhofer
--__--__--
Message: 3
From: =?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?=
<a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com>
Subject: Re: Antwort: Re: [ECI] (AS) Fehler bei Farbseparation eciRGB -
ISOcoated
Date: Mon, 29 Aug 2005 18:00:27 +0200
To: eci(a)lists.transmedia.de
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
--Apple-Mail-7-995139024
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Content-Type: text/plain;
charset=WINDOWS-1252;
format=flowed
Am 29. Aug 2005 um 14:01 schrieb clemens.marpert(a)aschendorff.de:
Hallo Claas,
es geht nicht um das Abmusterungsergebnis im Vergleich zum Monitor,=20
(das l=E4uft schon unter Normlicht und auf Auflagenpapier) sondern das=20=
Darstellungsergebnis RGB-Daten --> Proofsimulation
am Monitor und die=20=
Darstellung
der CMYK Daten mit Proof -Simulation am Monitor. Die Ergebnisse=20
liegen nweit auseinander. Vielleicht hat ja jemand in der Liste eine=20=
Idee, wo der Hase im Pfeffer liegt.
Hallo Herr Marpert,
folgendes w=E4re zu =FCberpr=FCfen:
Ist im Proof-Setup bei beiden Vorgehensweisen eine einheitliche=20
Einstellung der Optionen "Schwarze Druckfarbe" und "Papierwei=DF"=20
vorhanden?
Wird mit der gleichen Konvertierungsoption / Rendering Intent=20
transformiert, welcher die Grundlage f=FCr die Erzeugung des den=20
Softproof ist?
Eine unterschiedliche Handhabung einer oder beider dieser=20
Grundbedingungen kann sowohl faktisch (also "physikalisch" in den=20
Daten) wie auch bei der Vorschau in Bezug zu dem Endergebnis=20
Differenzen erzeugen.
Mit freundlichen Gr=FC=DFen,
Andre Sch=FCtzenhofer
CON=B7CEPT=B7PRO GmbH - consulting and production by concept
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
P.O. Box: Postfach 10 28 35 =B7 50468 Cologne
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
Location Langenfeld: Kronprinzstra=DFe 54 =B7 40764 Langenfeld
phone: +49(0)2173 - 3993 363 | fax +49(0)2173 - 3993 308
a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com | cell: +49(0)172 - 208 32 73
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
Location | Head Cologne: Ehrenstra=DFe 88 =B7 50672 Cologne
phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 | cell +49 (0) 172 - 21 28 104
j.erpenbach(a)con-cept-pro.com
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
http://www.con-cept-pro.com
Am 29. Aug 2005 um 14:01 schrieb clemens.marpert(a)aschendorff.de:
>
Hallo Claas,
es geht nicht um das Abmusterungsergebnis im Vergleich zum Monitor,=20
(das l=E4uft schon unter Normlicht und auf Auflagenpapier) sondern das=20=
Darstellungsergebnis RGB-Daten --> Proofsimulation
am Monitor und die=20=
Darstellung
der CMYK Daten mit Proof -Simulation am Monitor. Die Ergebnisse=20
liegen nweit auseinander. Vielleicht hat ja jemand in der Liste eine=20=
Idee, wo der Hase im Pfeffer liegt.
>
> mfG
>
> Clemens Marpert
>
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Aschendorff Medien GmbH
> Kundenvorstufe Seitenherstellung
> An der Hansalinie 1
> 48163 Muenster
> clemens.marpert(a)aschendorff.de
> Fon: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 70
> Fax: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 43
>
>
www.aschendorff.de
>
--Apple-Mail-7-995139024
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/enriched;
charset=WINDOWS-1252
Am 29. Aug 2005 um 14:01 schrieb clemens.marpert(a)aschendorff.de:
<excerpt>Hallo Claas,=20
es geht nicht um das Abmusterungsergebnis im Vergleich zum Monitor,
(das l=E4uft schon unter Normlicht und auf Auflagenpapier) sondern das
Darstellungsergebnis RGB-Daten --> Proofsimulation am Monitor und die
Darstellung=20
der CMYK Daten mit Proof -Simulation am Monitor. Die Ergebnisse
liegen nweit auseinander. Vielleicht hat ja jemand in der Liste eine
Idee, wo der Hase im Pfeffer liegt.=20
</excerpt>
Hallo Herr Marpert,
folgendes w=E4re zu =FCberpr=FCfen:=20
Ist im Proof-Setup bei beiden Vorgehensweisen eine einheitliche
Einstellung der Optionen "Schwarze Druckfarbe" und "Papierwei=DF"
vorhanden?=20
Wird mit der gleichen Konvertierungsoption / Rendering Intent
transformiert, welcher die Grundlage f=FCr die Erzeugung des den
Softproof ist?
Eine unterschiedliche Handhabung einer oder beider dieser
Grundbedingungen kann sowohl faktisch (also "physikalisch" in den
Daten) wie auch bei der Vorschau in Bezug zu dem Endergebnis
Differenzen erzeugen.
Mit freundlichen Gr=FC=DFen,
Andre Sch=FCtzenhofer
<fontfamily><param>Courier</param><x-tad-smaller>CON=B7CEPT=B7PRO
GmbH -
consulting and production by concept
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
P.O. Box: Postfach 10 28 35 =B7 50468 Cologne
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
Location Langenfeld: Kronprinzstra=DFe 54 =B7 40764 Langenfeld
phone: +49(0)2173 - 3993 363 | fax +49(0)2173 - 3993 308
a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com | cell: +49(0)172 - 208 32 73=20
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
Location | Head Cologne: Ehrenstra=DFe 88 =B7 50672 Cologne
phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 | cell +49 (0) 172 - 21 28 104=20
j.erpenbach(a)con-cept-pro.com
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
http://www.con-cept-pro.com</x-tad-smaller></fontfamily>
Am 29. Aug 2005 um 14:01 schrieb clemens.marpert(a)aschendorff.de:
<excerpt>
<smaller>Hallo Claas,</smaller>=20
<smaller>es geht nicht um das Abmusterungsergebnis im Vergleich zum
Monitor, (das l=E4uft schon unter Normlicht und auf Auflagenpapier)
sondern das Darstellungsergebnis RGB-Daten --> Proofsimulation am
Monitor und die Darstellung </smaller>
<smaller> der CMYK Daten mit Proof -Simulation am Monitor. Die
Ergebnisse liegen nweit auseinander. Vielleicht hat ja jemand in der
Liste eine Idee, wo der Hase im Pfeffer liegt.</smaller>=20
<smaller>mfG</smaller>=20
<smaller>Clemens Marpert</smaller>
<smaller> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^</smaller>
<smaller> Aschendorff Medien GmbH</smaller>
<smaller> Kundenvorstufe Seitenherstellung</smaller>
<smaller> An der Hansalinie 1</smaller>
<smaller> 48163 Muenster</smaller>
<smaller> clemens.marpert(a)aschendorff.de</smaller>
<smaller> Fon: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 70</smaller>
<smaller> Fax: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 43</smaller>
<smaller>
www.aschendorff.de</smaller>
</excerpt>=
--Apple-Mail-7-995139024--
--__--__--
Message: 4
From: "Jürgen Krämer" <foto-kraemer(a)t-online.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Re: [ECI] (AS) Fehler bei Farbseparation eciRGB - ISOcoated
Date: Mon, 29 Aug 2005 19:44:16 +0200
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Herr Schützenhofer,
vielen Dank für Ihre Erläuterung.
Die "Aufhellung der Tonwerte" finde ich dramatisch, weshalb ich
sicherheitshalber doch noch einmal die Einstellungen zur Diskussion
stellen möchte:
__________________________
Farbeinstellungen:
RGB: eciRGB
CMYK: ISO Coatet
Priorität: Perzeptiv
Tiefenkompensierung: ohne
Dighter: ja (8 Bit)
Sättigung: nein
Gamma: nein
Proof einrichten:
CMYK-Arbeitsfarbraum
___________________________
Wenn dies soweit korrekt ist, wie soll praktisch nun mit dieser
Eigenschaft umgegangen werden?
Beispiel: Ein Produktkatalog soll um einige Produkte aktualisiert
werden. Alter Katalog vorhanden, alte CMYK-Daten vorhanden, beides
passt überein. Die neuen Daten sollen fertig an die Druckerei
geliefert werden.
Neue Aufnahmen werden digital geschossen und beim Shooting in RGB den
alten Aufnahmen (eben auch in der Helligkeit der Tonwerte) angepasst.
Wenn ich davon ausgehe, daß die alten CMYK-Daten, Druck und Bildschirm
übereinstimmen, sollte ich nun die CMYK-Vorschau bei den RGB-Bildern
einschalten und die Tonwerte extra für die Separation korrigieren
(eben wieder knackig machen)?
Oder darf ich Sie andersherum verstehen und davon ausgehen, daß die
RGB-Darstellung schon mit dem späteren Ergebnis übereinstimmen wird
und ignoriere einfach die Aufhellung der Tonwerte nach der Separation?
Ich muß gestehen, daß mir bei beiden Varianten nicht ganz wohl zumute
ist, da ich als Fotograf ja für die Konsistenz der Farben im Druck
geradestehen muß.
Vielen Dank!
MfG
Jürgen Krämer
----- Original Message -----
From: "Andre Schützenhofer" <a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Monday, August 29, 2005 5:50 PM
Subject: Re: [ECI] (AS) Fehler bei Farbseparation eciRGB - ISOcoated
Am 26. Aug 2005 um 16:20 schrieb Jürgen Krämer:
> nach der Separation von RGB-Daten von eciRGB nach ISOcoatet
erscheint
> das Bild am Monitor wesentlich heller als in RGB.
Die
> Farbeinstellungen in Photoshop wurden entsprechend der Anleitung
in
> Digipix 3 vorgenommen.
>
> Vorhandene Dateien ohne CMYK-Profil werden jedoch mit denselben
> Farbeinstellungen auf dem Monitor korrekt dargestellt und
entsprechen
> dem Ergebnis im Offset, weshalb ich davon
ausgehe, daß es sich
nicht
nur um einen
Darstellungsfehler handelt.
Hallo Herr Krämer,
vorausgesetzt, Sie verwenden die Optionen 'Schwarze Druckfarbe /
Papierweiß' einheitlich, sehen Sie die Auswirkungen der speziellen
Gamut Mapping Strategie (perceptual gamut mapping), also die Art und
Weise wie RGB-Daten nach CMYK umgewandelt werden. Verschieden
Profile
erzeugen hier in der Regel verschiedene Ergebnisse.
Die vorliegende
Methode besitzt als eine Komponente in der Strategie eine gewisse
Aufhellung der Tonwerte, was kein Fehler im Sinne einer "falschen
Separation" ist, sondern eine Eigenschaft.
Die korrekte Darstellung von (vorhandenen) CMYK-Dateien spricht
dafür,
dass Ihre Umgebung richtig eingerichtet ist. Für die
Darstellung
(Softproof) findet eine Strategie Verwendung, die eine 1:1
Darstellung
anstrebt, also keine "Farbraumanpassung" im
Sinne von einem
perceptual
Gamut Mapping erzeugt.
Mit freundlichen Grüßen,
Andre Schützenhofer
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
--__--__--
Message: 5
From: "Jürgen Krämer" <foto-kraemer(a)t-online.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Re: [ECI] Fehler bei Farbseparation eciRGB - ISOcoatet
Date: Mon, 29 Aug 2005 19:49:44 +0200
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Vielen Dank Herr Rossbach,
auch mit LStar bleibt es dabei, daß die "Helligkeit der Tonwerte", wie
der Umstand hier inzwischen genannt wird, mit der Separation verändert
wird.
Vielleicht ist ja mit meinen Einstellungen doch etwas nicht in
Ordnung. Habe an anderer Stelle zum selben Thema die Einstellungen
niedergeschrieben, vielleicht ergibt sich hier etwas.
MfG
Jürgen Krämer
----- Original Message -----
From: "Andy Rossbach" <lists(a)andyrossbach.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Friday, August 26, 2005 5:41 PM
Subject: Re: [ECI] Fehler bei Farbseparation eciRGB - ISOcoatet
Hallo Herr Krämer,
versuchen Sie es mal mit LStar-RGB anstelle von ECI-RGB.
Der Farbumfang beider Farbräume ist identisch, LStar hat jedoch eine
andere Tonwertverteilung, die annähernd visuell gleichabständig ist,
weshalb hierfür auch kein Matrix-, sondern ein Look-Up-Table-Profil
eingesetzt wurde. Unter
http://www.lstar-rgb.de/ finden Sie das
Profil und weitere Informationen zu den technischen Hintergründen.
Diesen Effekt des Aufhellens bei der Separation von ECI-RGB nach ISO
coated kenne ich. Werden die Daten erst nach CMYK konvertiert und
dann bearbeitet (was leider einige Kollegen so machen), empfinde ich
die Aufhellung als angenehm, weil die Wiedergabe im Druck davon
profitieren kann.
Werden jedoch RGB-Dateien bearbeitet und erst zum Schluss in ISO
coated konvertiert, stört mich diese Aufhellung. Hier schafft LStar
Abhilfe.
Viel Spaß beim Probieren und sonnige Grüße,
Andy Rossbach
Am 26.08.2005 um 16:20 schrieb Jürgen Krämer:
> Hallo Liste,
>
> Ich liefere CMYK-Daten an Druckereien und Agenturen, die ohne
weitere
> Bearbeitung gedruckt werden. Einige Druckereien
arbeiten mit
> ECI-Profilen. Bei der Verwendung der ECI-Profile zur
Farbseparation
> tritt folgendes Problem auf:
>
> nach der Separation von RGB-Daten von eciRGB nach ISOcoatet
erscheint
> das Bild am Monitor wesentlich heller als in RGB.
Die
> Farbeinstellungen in Photoshop wurden entsprechend der Anleitung
in
> Digipix 3 vorgenommen.
>
> Vorhandene Dateien ohne CMYK-Profil werden jedoch mit denselben
> Farbeinstellungen auf dem Monitor korrekt dargestellt und
entsprechen
> dem Ergebnis im Offset, weshalb ich davon
ausgehe, daß es sich
nicht
> nur um einen Darstellungsfehler handelt.
>
> Andrerseits hieße das, daß die Daten mit ECI-Profilen falsch
separiert
werden.
Weiß hier jemand Rat?
Mfg
Jürgen Krämer
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
--__--__--
Message: 6
From: "Jürgen Krämer" <foto-kraemer(a)t-online.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Re: Antwort: [ECI] Fehler bei Farbseparation Eci RGB - ISOcoated
Date: Mon, 29 Aug 2005 19:10:10 +0200
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Herr Marpert,
ja, wenn "absolut farbmetrisch" gearbeitet wird, bleibt die
"Helligkeit" unverändert. Die Farben sind dann allerdings alles andere
als das, was ich den Augen meiner Kunden zumuten könnte.
Das Verblassen der Bilder ist gleichermassen zu beobachten...
Bild/Modus/CMYK; Ansicht/Farbproof; Bild/Modus/in Profil
konvertieren...;
Übrigens habe ich noch keine Empfehlung für die Umrechnungspriorität
bei ECI-Profilen gefunden. In Digipix 3 gibt es nur einen Hinweis auf
"relativ Farbmetrisch".
Haben Sie denn eine Lösung für Ihr Newspaper gefunden?
MfG
Jürgen Krämer
ginal Message -----
From: clemens.marpert(a)aschendorff.de
To: eci(a)lists.transmedia.de
Sent: Sunday, August 28, 2005 7:55 PM
Subject: Antwort: [ECI] Fehler bei Farbseparation Eci RGB - ISOcoated
Hallo Herr Krämer,
Haben Sie, wenn Sie die RGB-Datei betrachten, auch mal die
Proofsimulation angewählt?? (ISO coated ) Das Ziel, in das Sie
hineinkonvertieren wollen??
Photoshopeinstellung für die Proofsimulation "absolut farbmetrisch",
damit der Weißpunkt mit ausgelesen wird.
Wie sehen bei Ihnen die Bilder dann aus wenn Sie die RGB - Daten mit
Proofsimulation und die Separationsdaten am Monitor
nebeneinanderstellen??
Wie ist dann das Ergebnis zum Druck Tntenstrahldrucker / Druckerei??
Ich habe ein ähnlich gelagertes Problem mit der Simulation des
Druckergebnisses beim ISO - Newspaper Profil in Photoshop. Machen Sie
sich doch mal den Spaß und vergleichen
das Simulationsergebnis in der Proofsimulation mit dem CMYK -
Separationsergebnis. Sie werden erstaunt sein.
mit freundlichen Grüßen
Clemens Marpert
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Aschendorff Medien GmbH
Kundenvorstufe Seitenherstellung
An der Hansalinie 1
48163 Muenster
clemens.marpert(a)aschendorff.de
Fon: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 70
Fax: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 43
www.aschendorff.de
--__--__--
Message: 7
From: =?ISO-8859-1?Q?Claas_Bickeb=F6ller?= <claas(a)bbwerbung.de>
Subject: Re: Antwort: Re: [ECI] Fehler bei Farbseparation eciRGB -
ISOcoatet
Date: Mon, 29 Aug 2005 21:37:50 +0200
To: eci(a)lists.transmedia.de
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
--Apple-Mail-1-1008182742
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charset=ISO-8859-1;
delsp=yes;
format=flowed
Hallo Clemens,
meine Antwort bezog sich auf Clemens M. H=FCrten.
Ich hatte nur die Quotes der =DCbersichtlichkeit halber gel=F6scht.
War wohl keine gute Idee;-)
Am 29.08.2005 um 14:01 schrieb clemens.marpert(a)aschendorff.de:
Hallo Claas,
es geht nicht um das Abmusterungsergebnis im Vergleich zum Monitor, =20=
(das l=E4uft schon unter Normlicht und auf
Auflagenpapier) sondern =20
das Darstellungsergebnis RGB-Daten --> Proofsimulation am Monitor =20
und die Darstellung
der CMYK Daten mit Proof -Simulation am Monitor. Die Ergebnisse =20
liegen nweit auseinander. Vielleicht hat ja jemand in der Liste =20
eine Idee, wo der Hase im Pfeffer liegt.
mfG
Clemens Marpert
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Aschendorff Medien GmbH
Kundenvorstufe Seitenherstellung
An der Hansalinie 1
48163 Muenster
clemens.marpert(a)aschendorff.de
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Fax: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 43
www.aschendorff.de
Claas Bickeb=F6ller
BBW Werbeagentur
Stratmanns Weg 1
45731 Waltrop
02309/95830
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der =DCbersichtlichkeit halber gel=F6scht.</DIV><DIV><BR =
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Idee;-)</DIV><DIV><BR
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29.08.2005 =
um 14:01 schrieb <A =
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.de</A>:</DIV><BR
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Claas,</FONT> <BR> <BR><FONT size=3D"2"
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nicht um das Abmusterungsergebnis im Vergleich zum Monitor, (das l=E4uft =
schon unter Normlicht und auf Auflagenpapier) sondern das =
Darstellungsergebnis RGB-Daten --> Proofsimulation am Monitor und die =
Darstellung <BR> der CMYK Daten mit Proof -Simulation am Monitor. Die =
Ergebnisse liegen nweit auseinander. Vielleicht hat ja jemand in der =
Liste eine Idee, wo der Hase im Pfeffer liegt.</FONT> <BR> <BR><FONT
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face=3D"sans-serif">Clemens Marpert<BR> <BR> =
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^<BR> Aschendorff Medien GmbH<BR> =
Kundenvorstufe Seitenherstellung<BR> An der Hansalinie 1<BR> 48163 =
Muenster<BR> <A =
href=3D"mailto:clemens.marpert@aschendorff.de">clemens.marpert@aschendorff=
.de</A><BR> Fon: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 70<BR> Fax: 00 49 2 51 / 6 90 - 2
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--Apple-Mail-1-1008182742--
--__--__--
Message: 8
From: Andy Rossbach <lists(a)andyrossbach.de>
Subject: Re: [ECI] Fehler bei Farbseparation eciRGB - ISOcoated
Date: Mon, 29 Aug 2005 22:59:33 +0200
To: eci(a)lists.transmedia.de
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
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delsp=yes;
format=flowed
Hallo Herr Kr=E4mer,
versuchen Sie doch bitte anstatt perzeptiv die Einstellung relativ =20
farbmetrisch mit Tiefenkompensierung. Wie verhalten sich die =20
Bilddaten dabei (Clipping, Tonwertabrisse)?
Gr=FC=DFe,
Andy Rossbach
Am 29.08.2005 um 19:44 schrieb J=FCrgen Kr=E4mer:
Hallo Herr Sch=FCtzenhofer,
vielen Dank f=FCr Ihre Erl=E4uterung.
Die "Aufhellung der Tonwerte" finde ich dramatisch, weshalb ich
sicherheitshalber doch noch einmal die Einstellungen zur Diskussion
stellen m=F6chte:
__________________________
Farbeinstellungen:
RGB: eciRGB
CMYK: ISO Coatet
Priorit=E4t: Perzeptiv
Tiefenkompensierung: ohne
Dighter: ja (8 Bit)
S=E4ttigung: nein
Gamma: nein
Proof einrichten:
CMYK-Arbeitsfarbraum
___________________________
Wenn dies soweit korrekt ist, wie soll praktisch nun mit dieser
Eigenschaft umgegangen werden?
Beispiel: Ein Produktkatalog soll um einige Produkte aktualisiert
werden. Alter Katalog vorhanden, alte CMYK-Daten vorhanden, beides
passt =FCberein. Die neuen Daten sollen fertig an die Druckerei
geliefert werden.
Neue Aufnahmen werden digital geschossen und beim Shooting in RGB den
alten Aufnahmen (eben auch in der Helligkeit der Tonwerte) angepasst.
Wenn ich davon ausgehe, da=DF die alten CMYK-Daten, Druck und =
Bildschirm
=FCbereinstimmen, sollte ich nun die CMYK-Vorschau bei
den RGB-Bildern
einschalten und die Tonwerte extra f=FCr die Separation korrigieren
(eben wieder knackig machen)?
Oder darf ich Sie andersherum verstehen und davon ausgehen, da=DF die
RGB-Darstellung schon mit dem sp=E4teren Ergebnis =FCbereinstimmen =
wird
und ignoriere einfach die Aufhellung der Tonwerte nach
der Separation?
Ich mu=DF gestehen, da=DF mir bei beiden Varianten nicht ganz wohl =
zumute
ist, da ich als Fotograf ja f=FCr die Konsistenz der
Farben im Druck
geradestehen mu=DF.
Vielen Dank!
MfG
J=FCrgen Kr=E4mer
--Apple-Mail-1-1013085114
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Content-Type: text/html;
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<HTML><BODY style=3D"word-wrap: break-word; -khtml-nbsp-mode: space; =
-khtml-line-break: after-white-space; ">Hallo Herr Kr=E4mer,<DIV><BR =
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bitte =
anstatt perzeptiv die Einstellung relativ farbmetrisch mit =
Tiefenkompensierung. Wie verhalten sich die Bilddaten dabei=A0(Clipping, =
Tonwertabrisse)?</DIV><DIV><BR =
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=
Rossbach</DIV><DIV><BR><DIV><DIV>Am 29.08.2005 um 19:44
schrieb J=FCrgen =
Kr=E4mer:</DIV><BR
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Sch=FCtzenhofer,</DIV><DIV style=3D"margin-top: 0px; margin-right: 0px; =
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"><BR></DIV><DIV =
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margin-left: 0px; ">vielen Dank f=FCr Ihre Erl=E4uterung.</DIV><DIV =
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"Aufhellung der Tonwerte" finde ich dramatisch, weshalb ich</DIV><DIV
=
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margin-left: 0px; ">sicherheitshalber doch noch einmal die Einstellungen =
zur Diskussion</DIV><DIV style=3D"margin-top: 0px; margin-right: 0px; =
margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">stellen m=F6chte:</DIV><DIV =
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0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; =
">__________________________</DIV><DIV style=3D"margin-top: 0px; =
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">Farbeinstellungen:</DIV><DIV style=3D"margin-top: 0px;
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0px; =
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ohne</DIV><DIV style=3D"margin-top: 0px; margin-right: 0px; =
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nein</DIV><DIV style=3D"margin-top: 0px; margin-right: 0px; =
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"><BR></DIV><DIV =
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">CMYK-Arbeitsfarbraum</DIV><DIV style=3D"margin-top: 0px;
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">___________________________</DIV><DIV style=3D"margin-top: 0px; =
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"><BR></DIV><DIV =
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"><BR></DIV><DIV =
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Kr=E4mer</DIV></BLOCKQUOTE></DIV><FONT
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