Hallo Liste, Ein leidiges Thema: Umwandlung und Zeichnungsverlust. Vielleicht kann mir jemand trotzdem beim Erklären helfen: Aus Eci-RBG wurde ein Bild in Iso Standard gewandelt, es verflachte in roten und blauen Anteilen, hatte Zeichnungsverlust der nicht mehr zu Korrigieren war, bzw. nur mit sehr hohem Zeitaufwand. Bei Wandlung in euroscale coated v2 oder europe iso coated fogra27 (hier gibt es kaum ein Unterschied) erhielten wir ein deutlich besseres Ergebnis, mit besserer Zeichnung und leichter zu korrigieren. Beides sind Profile von der Fogra genehmigt, wieso also so große Unterschiede bei der Konvertierung und generell der Unterschied der beiden Profile? Und greife ich dann beliebig auf beide Profile? Können diese Profile problemlos für den Druck gemischt werden? Für mich stellt sich der unterschiedliche Aufbau hauptsächlich im "Schwarzauszug"dar..... Danke für Eure Hilfe. Silvia _...___________________________________________________________ DG Medien GmbH | Maaßstraße 32/1 | D-69123 Heidelberg Telefon: +49 (0) 6221 / 73919 - 33 Telefax: +49 (0) 6221 / 73919 - 39 ISDN: +49 (0) 6221 / 73919 - 29 E-Mail: mailto:s.meyer@dgmedien.de Internet: http://www.dgmedien.de Sitz der Gesellschaft: D-69123 Heidelberg Registergericht: Mannheim HRB 336433 Geschäftsführer: Daniel Geiger Auftragsinformationen / Auftragsdaten: mailto:info@dgmedien.de ########################################### This message has been scanned by F-Secure Anti-Virus for Microsoft Exchange. For more information, connect to http://www.f-secure.com/ _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

Hallo Herr Homann, Einige Farbtöne in dieser Datei liegen im geringeren Farbwarnungsbereich eines satten Blau (98cyan/90magenta+-) und Rot (99magenta/95 yellow). Die Umwandlung mit relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensierung hätte hier gar nicht eingesetzt werden können da das Bild in all diesen "Farbwarnungsbereiche" hoffnungslos zugesumpft wäre. Besser ging die Umsetzung perzeptiv. Aber wie gesagt, der Unterschied zu ISO V1 (ISO v2 verhält sich hier wie eine Umwandlung mit farbmetrisch!) und euroscale lässt uns grübeln...... Grüße Silvia Meyer Am 22.06.2007 15:55 Uhr schrieb "Jan-Peter Homann" unter <homann(a)colormanagement.de>de>: > Hallo Frau Seiler > Können Sie bitte folgendes genauer spezifizieren: > > - sind die Unterschiede betreff des Zeichnungsverlustes sowohl bei > relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensation als auch bei perzeptiver > Wandlung sichtbar ? > > Sind die betroffenen Farbbereiche eher extrem gesättigt, oder lassen sie > sich ohne oder nur mit geringer Farbumfangswarnung in den > Offset-Farbraum wandeln ? > > Gruß > Jan-Peter Homann > > Silvia Meyer wrote: >> Hallo Liste, >> >> Ein leidiges Thema: Umwandlung und Zeichnungsverlust. >> >> Vielleicht kann mir jemand trotzdem beim Erklären helfen: >> >> Aus Eci-RBG wurde ein Bild in Iso Standard gewandelt, es verflachte in >> roten >> und blauen Anteilen, hatte Zeichnungsverlust der nicht mehr zu >> Korrigieren >> war, bzw. nur mit sehr hohem Zeitaufwand. >> >> Bei Wandlung in euroscale coated v2 oder europe iso coated fogra27 >> (hier >> gibt es kaum ein Unterschied) erhielten wir ein deutlich besseres >> Ergebnis, >> mit besserer Zeichnung und leichter zu korrigieren. >> >> Beides sind Profile von der Fogra genehmigt, wieso also so große >> Unterschiede bei der Konvertierung und generell der Unterschied der >> beiden >> Profile? >> >> Und greife ich dann beliebig auf beide Profile? Können diese Profile >> problemlos für den Druck gemischt werden? >> >> Für mich stellt sich der unterschiedliche Aufbau hauptsächlich im >> "Schwarzauszug"dar..... >> >> Danke für Eure Hilfe. >> >> Silvia >> >> >> _...___________________________________________________________ >> >> DG Medien GmbH | Maaßstraße 32/1 | D-69123 Heidelberg >> >> Telefon: +49 (0) 6221 / 73919 - 33 >> Telefax: +49 (0) 6221 / 73919 - 39 >> ISDN: +49 (0) 6221 / 73919 - 29 >> E-Mail: mailto:s.meyer@dgmedien.de >> Internet: http://www.dgmedien.de

Hallo Frau Meyer, hallo Herr Hürten, Selbst das genügt bei kritischen Aufträgen nicht, da sich das Aussehen des Bildes beim tatsächlichen Umrechnen gegenüber der Vorschau noch einmal deutlich verändern kann. Nehmen Sie mal das Testbild "Colorful Night" von www.colormanagement.org, weisen das ISOcoated v2 (ECI) zu und konvertieren das Bild perzeptiv nach "irgendwo" z.B. Lab. Wenn das Vorschauhäkchen gesetzt ist, sehen Sie die Umrisse der magentafarbenen Fledermaus noch. Während der Konvertierung (auf einem nicht zu schnellen Rechner) kann man beobachten, wie sie von oben nach unten verschwinden. Bei anderen Motiven ist der Effekt nicht so deutlich zu sehen, aber auch vorhanden. Versuchen Sie das Spielchen auch mal mit den ISO-Profilen, die Sie auf der selben Seite finden. Gruß, Karl Koch _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

Hallo Herr Hürten, da kann ich nur raten, Genaueres weiß ich dazu auch nicht. Aber aufgrund der Geschwindigkeit der Vorschau und deren Ungenauigkeit, liegt der Schluss sehr nahe.

Gruß, Karl Koch Am 22.06.2007 um 22:04 schrieb Clemens M. Hürten: _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

Hallo Herr Schlegel, Wenn Sie für eine Spotfarbe nur CMYK-Werte in unterschiedlichem Schwarzaufbau benötigen, ist das ganz einfach. Ich selbst nutze dazu basICColor spoTTuner (Download unter www.basICColor.de): - Man gibt für Ein- und Ausgabefarbraum die ICC-Profile an (für Umseparationen 2x dasselbe Profil, für Separationen für den Druck Referenz- und Druckerprofil) - Dann im Eingabebereich den Ursprünglichen CMYK-Wert eingeben - Nun können Sie per Schieberegler ganz einfach die gewünschte Schwarzmenge steuern. Das Programm rechnet für diese Farbe sofort die neue Separation und zeigt im Ausgabebereich die neuen CMYK-Werte und resultierenden Farbabstände zur Ursprungsfarbe (im passenden Schwarz-Bereich: 0.00 dE). - Damit Sie das tatsächliche Ergebnis mit dem über das Profil vorausberechneten messtechnisch vergleichen können, gibt spoTTuner zudem den zu erzielenden LAB-Wert an (wie auf dem Messgerät mit 2 Nachkommastellen). Da das Programm nicht über die Separationstabellen geht, sondern über eine inverse Suche in der Prooftabelle arbeitet (es wird quasi bei jeder Betätigung des Schiebereglers "on the fly" eine lokale Neuseparation gerechnet) sind alle Schwarzaufbauten mit nur einem Profil verfügbar und das Programm kann mit einem numerischen Fehler von 0.00 dE umrechnen. Bei einer normalen Umseparation hingegen ist der Schwarzaufbau über die Separationstabelle festgelegt und nicht veränderbar (z.B. CMYK-CMYK-Farbraumtransformation in Photoshop: Auslesen des ersten CMYK-Wertes aus der Prooftabelle, Berechnung des zweiten über die Separationstabelle). Für unterschiedliche Schwarzaufbauten brauchen Sie hier unterschiedliche Profile, die auf derselben Messdatei beruhen. Da bei der normalen Umseparation zwei Tabellen verwendet werden, müssen Sie mit leichten numerischen Fehlern in der Größenordnung von ca. 1 dE rechnen. Soweit zur "Standardanwendung" Spotfarbenseparation mit variablem Schwarzaufbau. Wenn Sie nun auch qantitative Aussagen zum Metamerieverhalten der so ermittelten unterschiedlichen Separationen für ein und dieselbe Farbe benötigen, wird es allerdings deutlich komplexer. Hier kenne ich leider kein fertiges Programm speziell für diese Fragestellung. ICC-Profile beruhen auf farbmetrischen Daten zu einer Lichtart. Deshalb sind quantitative Metamerievorhersagen auf Basis von ICC-Profilen nicht möglich (oder bestenfalls "gezieltes Raten"). Eine Umrechnung von LAB-Daten für verschiedene Lichtarten ist nur auf Basis von Spektraldaten möglich. Wenn Sie Materialien aussuchen möchten, die möglichst wenig Metamerieeffekte zeigen, machen Sie am einfachsten Drucke eines Farbmanagement-Targets (ohne Simulation) auf diesen Materialien, messen diese spektral, lassen LAB-Werte für verschiedene Lichtarten berechnen und vergleichen diese LAB-Werte (Messen und LAB-Berechnung z.B. mit basICColor catch pro, Rest: z.B. Excel oder basICColor control). Möchten Sie unterschiedliche Schwarzaufbauten auf ihr Metamerieverhalten hin untersuchen, drucken Sie das Target auf Ihren Materialien mit Druckerprofilen mit unterschiedlichem Schwarzaufbau. Ein großes Farbmanagement-Target ist für solche Untersuchungen nicht nötig - ein kleines Farbmanagement-Target (z.B. das CMYKick-Target, 336 Felder) sollte ausreichend sein. In der Praxis werden Sie aber mit spoTTuner und der Faustregel "mehr Schwarz = weniger Metamerie" gut hinkommen. Mit freundlichen Grüßen, Markus Hitzler _______________________________________________ Color Solutions Köln Markus Hitzler August-von-Willich-Str. 155 50827 Köln Telefon: +49 (0)221 99 175 80 Fax: +49 (0)221 99 175 81 Mobil: +49 (0)171 8390333 Email: markus.hitzler(a)color-solutions.de Web: http://www.basICColor.de _______________________________________________ basICColor - basICCs of COLOR _______________________________________________ =============================================== Neues aus der Farbwelt: DER basICCourier www.basiccolor.de/basICCourier/basICCourier.htm =============================================== Am [DATUM] schrieb "christophschlegel@braun" unter <[ADRESSE]>: _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

Hallo Herr Hitzler, Hallo Liste, Vielen Dank für die ausführliche und informative Antwort. BasICColor Spottuner wird bei uns bereits für das Spotfarbenfeintuning eingesetzt.

Aber nochmal interessant zu erfahren was man damit alles machen kann. Meine Fragestellung ging eher in Richtung einer "Auflistung bzw. Übersicht" über die einem PCS-Wert zugewiesenen metameren Gerätefarbwerte eines ICC-Profils. Aber vielleicht stelle ich mir das zu simple vor.

Ich (kein Farbwissenschaftler) gehe doch einfach einmal davon aus, dass eine LAB-Farbe (die ja irgendwann auch mal aus spektralen Daten abgeleitet worden ist), bei gleich bleibender Lichtart und einheitlichem Betrachter immer über diverse (ggfs. sehr unterschiedliche) Kombinationen an Gerätefarben erreicht bzw. angenähert werden kann. D.h. ich kann ggfs. aus sehr verschiedenen Richtungen (Gerätewertkombinationen) her kommend das gleiche Ziel (gefordertes Spektrum XYZ -> LAB) erreichen. Was ich mir wünschte wäre ein Tool das mir diese verschiedenen Wege zum Ziel (Gerätefarbwertkombinationen) aufzeigt (d.h. aus dem ICC-Profil ausliest) und diese ggfs. bewertet.