11:25 a.m.
Hallo liebe Kollegen,
ich habe hier ein merkwürdiges Problem, bei dem ich im Moment etwas ratlos bin. Vielleicht
weiß jemand hier in der Liste mehr darüber und kann mir helfen, die Ursache zu finden
(eventuell stehe ich aber auch einfach nur auf dem Schlauch und die Antwort liegt schon
vor mir und ich sehe sie nur nicht...):
Habe bisher einfache Proofs auf einem RGB-Printer Canon i9950 mit InDesign CS2
angefertigt. Nach Medienkeil liege ich damit überall knapp innerhalb der Toleranzen.
Habe das Gleiche jetzt mit InDesign CS3 ausprobiert: Katastrophe. DE ø teilweise über 12.
Habe alle Einstellungen überprüft, sie sind identisch (oder habe ich vielleicht irgendwas
übersehen?). Gleiche Profile, gleiche Referenzprofile, gleicher Treiber, gleicher Rechner,
gleiche Treibereinstellungen.
Hat sich an der CM-Engine in ID CS3 irgendwas geändert? Hat jemand eine Idee, wo ich
hinlangen könnte? Steht jemand vor einem ähnlichen "Umstiegsproblem"? Habe ich
irgendwas überlesen?
Vielen Dank im Voraus für die Antworten.
Viele Grüße
Marius König
--
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Marius König
Diplom-Designer (FH)
Grafik-, Foto- und Text-Design
Autor und Herausgeber von "Photoshop Aktuell"
Sportallee 9
D-86368 Gersthofen
Tel. ++49-821-4 48 18 20
Fax ++49-821-4 48 18 19
www.photoshop-aktuell.de
MariusKoenig(a)gmx.de
1:20 p.m.
Marius König schrieb:
Hallo liebe Kollegen,
Hat sich an der CM-Engine in ID CS3 irgendwas geändert? Hat jemand
eine Idee, wo ich hinlangen könnte?
möglicherweise hängt es damit zusammen:
<http://lists.apple.com/archives/colorsync-users/2007/Jul/msg00525.html>
<http://lists.apple.com/archives/colorsync-users/2007/Jul/msg00557.html>
I'm getting a radically different conversion
between CS2 and CS3 with this profile, and it's actually the separation that's
wrong [...]
I only have the problem with Adobe (ACE) is selected as the engine, and only in CS3. In
CS2 all of the engine options work fine. [...]
So I think it's a bug, but not exactly sure where, and it might be triggered by this
profile. I haven't seen anything like this discrepancy between CMMs in years.
Chris Murphy
... ich würde testweise in beiden Programm-Versionen die CMM wechseln um
zu sehen, ob die Unterschiede dann weg sind.
Klaus Karcher
1:39 p.m.
Hallo,
Marius König schrieb:
Ich denke nicht.
Da und auch bei Verwendung des Helios Imageserver in Verbindung mit CS3 Bildern kommt es
ja zu völligen Aussetzern, die auch beim besten Willen nicht mehr als 'Abweichung'
zu bezeichnen sind:
http://www.hilfdirselbst.ch/gforum/gforum.cgi?post=305747#305747
DeltaE von 12 sieht mir entweder nach falscher Parametrierung oder nicht wie geplant
eingreifenden Wandlungen aus. Mal den Transparenzreduzierungsfarbraum in ID gecheckt?
MfG
Thomas Richard
Hallo liebe Kollegen,
Hat sich an der CM-Engine in ID CS3 irgendwas geändert? Hat jemand
eine Idee, wo ich hinlangen könnte?
möglicherweise hängt es damit zusammen:
<http://lists.apple.com/archives/colorsync-users/2007/Jul/msg00525.html>
<http://lists.apple.com/archives/colorsync-users/2007/Jul/msg00557.html>
2:22 p.m.
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 20 Sep 2007 13:39:09 +0200
Von: Thomas Richard <trichard(a)richard-ebv.de>
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] Farbmanagement InDesign CS2 > CS3: Anders?
Hallo,
Ist in beiden Fällen "Dokument-CMYK", was anderes wäre ja auch sinnlos, weil das
Dokument im Moment nur aus dem Medienkeil CMYK besteht. Das sollte außerdem auch keine
Rolle spielen, weil das Dokument aus eben diesem Grund keine Transparenzen enthält.
Marius König schrieb:
Ich denke nicht.
Da und auch bei Verwendung des Helios Imageserver in Verbindung mit CS3
Bildern kommt es ja zu völligen Aussetzern, die auch beim besten Willen
nicht mehr als 'Abweichung' zu bezeichnen sind:
http://www.hilfdirselbst.ch/gforum/gforum.cgi?post=305747#305747
DeltaE von 12 sieht mir entweder nach falscher Parametrierung oder nicht
wie geplant eingreifenden Wandlungen aus. Mal den
Transparenzreduzierungsfarbraum in ID gecheckt? Hallo liebe Kollegen,
Hat sich an der CM-Engine in ID CS3 irgendwas geändert? Hat jemand
eine Idee, wo ich hinlangen könnte?
möglicherweise hängt es damit zusammen:
<http://lists.apple.com/archives/colorsync-users/2007/Jul/msg00525.html>
<http://lists.apple.com/archives/colorsync-users/2007/Jul/msg00557.html>
MfG
Thomas Richard
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http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
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MariusKoenig(a)gmx.de
2:43 p.m.
Der Umstieg auf die Apple CMM in ID CS3 bringt dasselbe miese Ergebnis. Daran kanns also
auch nicht liegen...
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 20 Sep 2007 13:20:45 +0200
Von: Klaus Karcher <karcher(a)digitalproof.info>
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] Farbmanagement InDesign CS2 > CS3: Anders?
Marius König schrieb:
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Autor und Herausgeber von "Photoshop Aktuell"
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MariusKoenig(a)gmx.de
Hallo liebe Kollegen,
Hat sich an der CM-Engine in ID CS3 irgendwas geändert? Hat jemand
eine Idee, wo ich hinlangen könnte?
möglicherweise hängt es damit zusammen:
<http://lists.apple.com/archives/colorsync-users/2007/Jul/msg00525.html>
<http://lists.apple.com/archives/colorsync-users/2007/Jul/msg00557.html>
I'm getting a radically different conversion
between CS2 and CS3 with
this profile, and it's actually the separation
that's wrong [...]
I only have the problem with Adobe (ACE) is
selected as the engine, and
only in CS3. In CS2 all of the engine options work
fine. [...]
So I think it's a bug, but not exactly sure where, and it might be
triggered
by this profile. I haven't seen anything like this discrepancy between
CMMs in years.
Chris Murphy
... ich würde testweise in beiden Programm-Versionen die CMM wechseln um
zu sehen, ob die Unterschiede dann weg sind.
Klaus Karcher
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ECI(a)lists.callassoftware.com
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci 
2:23 p.m.
Hallo Herr König,
- Um auszuschließen, dass der Fehler evt. bei der Übernahme alter
Dokumente entsteht würde ich als erstes einmal ein frische CS3 Dokument
aufbauen und nur den Medienkeil patzieren (falls sie dies noch nicht
gemacht haben.
Ansonsten ist nicht auszuschließen, dass CS3 an den Druckertreiber
Informationen schickt, die dort noch eine weitere (ungewollte)
Farbtransformation auslösen.
Im Zweifelsfall das RGB-Profilierungschart aus Photoshop und ID CS3
drucken und die Ergebnisse vergleichen..
Viel Spaß ;-) bei der weiteren Fehlersuche.
PS: Nach folgend noch ein Zitat aus
"Digitales Colormanagement 3. Auflage. S. 114:
Resümee: Das ICC hat einen großen Berg von Hausaufgaben
Hinsichtlich der Vorgaben für die Funktionalität und das Zusammenspiel
von Anwendungsprogrammen, Betriebssystemen, Druckertreibern etc. steht
in den ICC-Spezifikationen oder ergänzenden Dokumenten praktisch nichts
– von dazugehörigen Testdateien ganz zu schweigen. Da all dies nicht
existiert, implementieren die Programmierer von Betriebssystemen,
Anwendungsprogrammen, Druckertreibern und anderen Applikationen
Colormanagement ganz wie es ihnen gefällt, was für die Anwender oft eine
einzige Katastrophe ist: Wie diese Programme intern funktionieren und
zusammenspielen, lässt sich oft nur durch umfangreiche eigene Tests oder
den Austausch per Mailinglisten und Internetforen ergründen.
Nur das ICC selbst kann hier mit definierten Abläufen, Testdateien und
-prozeduren für Klarheit sorgen. Dafür gibt es aber zum Zeitpunkt der
Drucklegung der 3. Auflage dieses Buches keine Anzeichen. Und da es all
dies nicht gibt, ist es auch sehr schwer zu erkennen, in welchen
Bereichen die ICC-Spezifikationen selbst die Ursache von Problemen sind.
Marius König wrote:
Hallo liebe Kollegen,
ich habe hier ein merkwürdiges Problem, bei dem ich im Moment etwas ratlos bin.
Vielleicht weiß jemand hier in der Liste mehr darüber und kann mir helfen, die Ursache zu
finden (eventuell stehe ich aber auch einfach nur auf dem Schlauch und die Antwort liegt
schon vor mir und ich sehe sie nur nicht...):
Habe bisher einfache Proofs auf einem RGB-Printer Canon i9950 mit InDesign CS2
angefertigt. Nach Medienkeil liege ich damit überall knapp innerhalb der Toleranzen.
Habe das Gleiche jetzt mit InDesign CS3 ausprobiert: Katastrophe. DE ø teilweise über 12.
Habe alle Einstellungen überprüft, sie sind identisch (oder habe ich vielleicht irgendwas
übersehen?). Gleiche Profile, gleiche Referenzprofile, gleicher Treiber, gleicher Rechner,
gleiche Treibereinstellungen.
Hat sich an der CM-Engine in ID CS3 irgendwas geändert? Hat jemand eine Idee, wo ich
hinlangen könnte? Steht jemand vor einem ähnlichen "Umstiegsproblem"? Habe ich
irgendwas überlesen?
Vielen Dank im Voraus für die Antworten.
Viele Grüße
Marius König
--
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Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358
Christinenstr. 21 ------ http://www.colormanagement.de
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3:27 p.m.
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 20 Sep 2007 14:23:36 +0200
Von: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] Farbmanagement InDesign CS2 > CS3: Anders?
Hallo Herr König,
- Um auszuschließen, dass der Fehler evt. bei der Übernahme alter
Dokumente entsteht würde ich als erstes einmal ein frische CS3 Dokument
aufbauen und nur den Medienkeil patzieren (falls sie dies noch nicht
gemacht haben.
Schon gemacht.
Ansonsten ist nicht auszuschließen, dass CS3 an den Druckertreiber
Informationen schickt, die dort noch eine weitere (ungewollte)
Farbtransformation auslösen.
Hmmh... CM ist im Treiber ausgeschaltet.
Im Zweifelsfall das RGB-Profilierungschart aus Photoshop und ID CS3
drucken und die Ergebnisse vergleichen..
Der Target-Druck erfolgte aus Photoshop CS3, das damit erzeugte Profil läuft problemlos
mit InDesign CS2, nicht jedoch mit InDesign CS3.
Vielleicht hab ich heute abend Zeit und mache die ganze Profilierung nochmal komplett mit
ID CS3. Dann sollte wenigstens sichergestellt sein, dass Target-Druck und Proof-Druck
wirklich mit denselben Treiber-Einstellungen erfolgten...
Ansonsten hab ich ja noch einen Trost: Mit CS2 funktioniert's ...
Viel Spaß ;-) bei der weiteren Fehlersuche.
Danke ... :-|
PS: Nach folgend noch ein Zitat aus
"Digitales Colormanagement 3. Auflage. S. 114:
Resümee: Das ICC hat einen großen Berg von Hausaufgaben
Hinsichtlich der Vorgaben für die Funktionalität und das Zusammenspiel
von Anwendungsprogrammen, Betriebssystemen, Druckertreibern etc. steht
in den ICC-Spezifikationen oder ergänzenden Dokumenten praktisch nichts
– von dazugehörigen Testdateien ganz zu schweigen. Da all dies nicht
existiert, implementieren die Programmierer von Betriebssystemen,
Anwendungsprogrammen, Druckertreibern und anderen Applikationen
Colormanagement ganz wie es ihnen gefällt, was für die Anwender oft eine
einzige Katastrophe ist: Wie diese Programme intern funktionieren und
zusammenspielen, lässt sich oft nur durch umfangreiche eigene Tests oder
den Austausch per Mailinglisten und Internetforen ergründen.
Nur das ICC selbst kann hier mit definierten Abläufen, Testdateien und
-prozeduren für Klarheit sorgen. Dafür gibt es aber zum Zeitpunkt der
Drucklegung der 3. Auflage dieses Buches keine Anzeichen. Und da es all
dies nicht gibt, ist es auch sehr schwer zu erkennen, in welchen
Bereichen die ICC-Spezifikationen selbst die Ursache von Problemen sind.
Dem kann auch ich nichts mehr hinzufügen...
Marius König wrote:
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Autor und Herausgeber von "Photoshop Aktuell"
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Hallo liebe Kollegen,
ich habe hier ein merkwürdiges Problem, bei dem ich im Moment etwas
ratlos bin.
Vielleicht weiß jemand hier in der Liste mehr darüber und kann
mir helfen, die Ursache zu finden (eventuell stehe ich aber auch einfach nur
auf dem Schlauch und die Antwort liegt schon vor mir und ich sehe sie nur
nicht...):
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Marius König
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http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
3:40 p.m.
Vielleicht hab ich heute abend Zeit und mache die ganze Profilierung nochmal komplett mit
ID CS3. Dann sollte wenigstens sichergestellt sein, dass Target-Druck und Proof-Druck
wirklich mit denselben Treiber-Einstellungen erfolgten...
Ansonsten hab ich ja noch einen Trost: Mit CS2 funktioniert's ...
Ich würde mit den Drucksettings mal PDFs erzeugen, und die mit per Export erzeugten
vergleichen.
Somit liesse sich einkreisen ob das Problem eher an 'aus ID heraus' oder eher
'in den Drucker hinein' liegt.
MfG
Thomas Richard
4:04 p.m.
Gute Idee,
Für ein bestmöglich vergleicbares Ergebnis sollte dann beim PDF-Export
in das RGB-Druckerprofil konvertiert werden.
Gruß
Jan-Peter Homann
Thomas Richard wrote:
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Vielleicht hab
ich heute abend Zeit und mache die ganze Profilierung nochmal komplett mit ID CS3. Dann
sollte wenigstens sichergestellt sein, dass Target-Druck und Proof-Druck wirklich mit
denselben Treiber-Einstellungen erfolgten...
Ansonsten hab ich ja noch einen Trost: Mit CS2 funktioniert's ...
Ich würde mit den Drucksettings mal PDFs erzeugen, und die mit per Export erzeugten
vergleichen.
Somit liesse sich einkreisen ob das Problem eher an 'aus ID heraus' oder eher
'in den Drucker hinein' liegt.
MfG
Thomas Richard
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11:15 a.m.
Hallo Liste, hallo Herr König
Vor knapp 2 Monaten gab es eine Diskussion zu unterschiedlichen
Druckergebnissen aus Photoshop und InDesign CS3.
Derzeit poppt das Thema auch in der ColorSync-Mailinglist und es wurde
wohl auch schon auf Adobe Support-Foren diskutiert.
Falls jemand dazu neue Infos hat, bzw. eigene Erfahrungen beisteuern
kann, wäre das hilfreich.
Hilfreiche Angaben wären dann:
- Genaue Programm-Version
- Genaue Betriebssystem Version
- genaue Druckertreiber-Version
Evt. besteht die Möglichkeit, dass das Problem speziell unter Mac OS X
auftritt und nicht unter Windows. Dies könnte darauf hindeuten, dass
InDesign CS 3 ungewollt eine Farbtransformtion von Druckdaten auf
Systemebene auslöst...
Gruß
Jan-Peter Homann
Marius König wrote:
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Datum: Thu, 20 Sep 2007 14:23:36 +0200
Von: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>
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Betreff: Re: [ECI] Farbmanagement InDesign CS2 > CS3: Anders?
Hallo Herr König,
- Um auszuschließen, dass der Fehler evt. bei der Übernahme alter
Dokumente entsteht würde ich als erstes einmal ein frische CS3 Dokument
aufbauen und nur den Medienkeil patzieren (falls sie dies noch nicht
gemacht haben.
Schon gemacht.
Ansonsten ist nicht auszuschließen, dass CS3 an
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Farbtransformation auslösen.
Hmmh... CM ist im Treiber ausgeschaltet.
Im Zweifelsfall das RGB-Profilierungschart aus
Photoshop und ID CS3
drucken und die Ergebnisse vergleichen..
Der Target-Druck erfolgte aus Photoshop CS3, das damit erzeugte Profil läuft problemlos
mit InDesign CS2, nicht jedoch mit InDesign CS3.
Vielleicht hab ich heute abend Zeit und mache die ganze Profilierung nochmal komplett mit
ID CS3. Dann sollte wenigstens sichergestellt sein, dass Target-Druck und Proof-Druck
wirklich mit denselben Treiber-Einstellungen erfolgten...
Ansonsten hab ich ja noch einen Trost: Mit CS2 funktioniert's ...
Viel Spaß ;-) bei der weiteren Fehlersuche.
Danke ... :-|
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