Hallo Herr Homann, vielen Dank für Ihre detaillierte Antwort, die hier mehr Sicherheit gebracht hat. Da kein großer Wert auf das Softproofen gelegt wird, scheint Lösung 1 in unserem Fall durchaus akzeptabel zu sein. Unklarheit besteht jetzt noch darüber, WELCHE Rasterkeile genau auf eine Andruckform gestellt werden müssten. Einmal getrennt je Farbe um TWZ und Vollton ausmessen zu können ist klar. Ansonsten vermutlich einige -sich gegenseitig überdruckende Verläufe- um möglicht viele Überdruckkonstellationen darzustellen. Nach diesen würde dann ja die -wahrscheinlich mühsame- Editierung der Spotfarben in efi zu machen sein. Vielleicht hat zu den Keilen und der Editierung jemand noch einen Hinweis? Schöne Grüße vom Alpenrand Gert Friedl SD-Vorstufe 08026/3971144 -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Jan-Peter Homann Gesendet: Dienstag, 31. Juli 2007 18:51 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [ECI] Sonderfarbenproofing: Duplexbilder Hallo Herr Friedl, Als Autor der unregelmäßig aktualisierten Seite www.digitalproof.de folgende Infos: Es ist nach wie richtig, dass es seitens des ICC bzw. der ISO keine Standardisierung des Colormanagements mit Sonderfraben gibt, wenn es es darum geht, nur aufgrund der Volltonfärbung eine Vorhersage des Übereinanderdruckens und der Gradation zu machen. Alle anderen Ansätze sind Hersteller-spezifisch: 1) manuelles Editieren der Sonderfarbeinstellungen in der Proofsoftware --------------------------------------------- Dies ist bei ihrer Systemkonfiguration, wahrscheinlich der preiswerteste und schnellste Weg. Je nach Proofsoftware gibt es andere Features und andere Berechnungsmethoden für das Überdrucken-Verhalten. Nachteil: Die ermittelten Einstellungen können nicht für den Softproof bzw. für Farbkonvertierungen genutzt werden. Was bei Ihnen ja auch nicht explizit notwendig ist. 2) Erwerb der Software Profilemaker Packaging --------------------------------------------- Diese Lösung bietet vielfältige Möglichkeiten zur Erstellung von Multicolor ICC-Profilen, bei denen beispielsweise für ein vorhandenes Profil Multicolor-Profil einzelne Farben getauscht werden können, in dem die neue Farbe lediglich als Vollton spektral eingemessen wird. Vorteil: Diese Profile können auch für den Softproof und für eine Reihe von Aufgabenstellungen zur Farbkonvertierung eingesetzt werde. Nach meinem dezeitigen Wissenstand ist es nicht möglich separationserhaltende DeviceLink-Profile CMYK->Multicolor zu rechnen. Nachteil: Relativ hohe Investitionskosten für einfache Anwendungen mit Sonderfarben. Teilweise sehr komplexe Workflows mit einer großen Anzahl von Qeues, wenn sehr viele verschiedene Sonderfarben zum Einsatz kommen. 3) Nutzung eines Esko Graphics Workflows ---------------------------------------- High-End System aus dem Verpackungsdruck, welches ein sehr komfortables Handling von Sonderfarben bei der Bildbearbeitung über das Proofing bis zur Belichtung bietet. Einige Features sind allerdings nur im geschlossenen Esko-System möglich. Vorteil: Sehr zügiges Arbeiten und transparente Workflows. Nachteil: Hohe Investitionskosten und für High-End Features ein geschlossenes System. 4) Experimenteller Weg: Druck aus Acrobat Professional -------------------------------------------- Sie stellen ihr Proofsystem auf linear und führen die Farbtransformation in den Proofer-Farbraum in Acrobat Professional durch. Ob dies funktioniert kann ich derzeit nicht sagen. Falls es möglich ist, wäre dies ein Weg Softproof und Digitalproof auf einfache Weise in Übereinstimmung zu bringen. Gradation und Übereindruckverhalten müssen dann im Vorfeld über die Photoshop Farbeinstellungen und die Photoshop-Sonderfarbdefinitionen gesteuert werden. Nachteil: Kaum dokumentierter und getesteter Weg... Gruß Jan-Peter Homann PrePress wrote: -- *********** Neue Adresse / new adress ************ homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Christinenstr. 21 ------ http://www.colormanagement.de 10119 Berlin -------- mailto:homann@colormanagement.de *********** Neue Adresse / new adress ************ _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci -- Diese Nachricht wurde von AVAS03 auf Viren und andere gefaehrliche Inhalte untersucht und ist nach derzeitigem Stand der Technik virenfrei. -- Diese Nachricht wurde von AVGOUT02 auf Viren und andere gefaehrliche Inhalte untersucht und ist nach derzeitigem Stand der Technik virenfrei.

Hallo Herr Homann, vielen Dank für Ihre detaillierte Antwort, die mehr Sicherheit gebracht hat. Da kein großer Wert auf das Softproofen gelegt wird, scheint Lösung 1 in unserem Fall durchaus akzeptabel zu sein. Unklarheit besteht jetzt noch darüber, WELCHE Rasterkeile genau auf eine Andruckform gestellt werden müssten. Einmal getrennt je Farbe um TWZ und Vollton ausmessen zu können ist klar. Ansonsten vermutlich einige -sich gegenseitig überdruckende Verläufe- um möglicht viele Überdruckkonstellationen darzustellen. Nach diesen erfolgt dann ja die wahrscheinlich mühsame Editierung der Spotfarben in efi. Vielleicht hat dazu jemand noch einen Hinweis? Schöne Grüße vom Alpenrand Gert Friedl SD-Vorstufe 08026/3971144 -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Jan-Peter Homann Gesendet: Dienstag, 31. Juli 2007 18:51 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [ECI] Sonderfarbenproofing: Duplexbilder Hallo Herr Friedl, Als Autor der unregelmäßig aktualisierten Seite www.digitalproof.de folgende Infos: Es ist nach wie richtig, dass es seitens des ICC bzw. der ISO keine Standardisierung des Colormanagements mit Sonderfraben gibt, wenn es es darum geht, nur aufgrund der Volltonfärbung eine Vorhersage des Übereinanderdruckens und der Gradation zu machen. Alle anderen Ansätze sind Hersteller-spezifisch: 1) manuelles Editieren der Sonderfarbeinstellungen in der Proofsoftware --------------------------------------------- Dies ist bei ihrer Systemkonfiguration, wahrscheinlich der preiswerteste und schnellste Weg. Je nach Proofsoftware gibt es andere Features und andere Berechnungsmethoden für das Überdrucken-Verhalten. Nachteil: Die ermittelten Einstellungen können nicht für den Softproof bzw. für Farbkonvertierungen genutzt werden. Was bei Ihnen ja auch nicht explizit notwendig ist. 2) Erwerb der Software Profilemaker Packaging --------------------------------------------- Diese Lösung bietet vielfältige Möglichkeiten zur Erstellung von Multicolor ICC-Profilen, bei denen beispielsweise für ein vorhandenes Profil Multicolor-Profil einzelne Farben getauscht werden können, in dem die neue Farbe lediglich als Vollton spektral eingemessen wird. Vorteil: Diese Profile können auch für den Softproof und für eine Reihe von Aufgabenstellungen zur Farbkonvertierung eingesetzt werde. Nach meinem dezeitigen Wissenstand ist es nicht möglich separationserhaltende DeviceLink-Profile CMYK->Multicolor zu rechnen. Nachteil: Relativ hohe Investitionskosten für einfache Anwendungen mit Sonderfarben. Teilweise sehr komplexe Workflows mit einer großen Anzahl von Qeues, wenn sehr viele verschiedene Sonderfarben zum Einsatz kommen. 3) Nutzung eines Esko Graphics Workflows ---------------------------------------- High-End System aus dem Verpackungsdruck, welches ein sehr komfortables Handling von Sonderfarben bei der Bildbearbeitung über das Proofing bis zur Belichtung bietet. Einige Features sind allerdings nur im geschlossenen Esko-System möglich. Vorteil: Sehr zügiges Arbeiten und transparente Workflows. Nachteil: Hohe Investitionskosten und für High-End Features ein geschlossenes System. 4) Experimenteller Weg: Druck aus Acrobat Professional -------------------------------------------- Sie stellen ihr Proofsystem auf linear und führen die Farbtransformation in den Proofer-Farbraum in Acrobat Professional durch. Ob dies funktioniert kann ich derzeit nicht sagen. Falls es möglich ist, wäre dies ein Weg Softproof und Digitalproof auf einfache Weise in Übereinstimmung zu bringen. Gradation und Übereindruckverhalten müssen dann im Vorfeld über die Photoshop Farbeinstellungen und die Photoshop-Sonderfarbdefinitionen gesteuert werden. Nachteil: Kaum dokumentierter und getesteter Weg... Gruß Jan-Peter Homann PrePress wrote: -- *********** Neue Adresse / new adress ************ homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Christinenstr. 21 ------ http://www.colormanagement.de 10119 Berlin -------- mailto:homann@colormanagement.de *********** Neue Adresse / new adress ************ _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci -- Diese Nachricht wurde von AVAS03 auf Viren und andere gefaehrliche Inhalte untersucht und ist nach derzeitigem Stand der Technik virenfrei. -- Diese Nachricht wurde von AVGOUT02 auf Viren und andere gefaehrliche Inhalte untersucht und ist nach derzeitigem Stand der Technik virenfrei.

Hallo Herr Schuppan, vielen Dank für diese sehr interessanten Informationen! In diese Richtung gingen auch meine Vermutungen. Ich melde mich dann bei Ihnen... Schöne Grüße nochmals vom Alpenrand Gert Friedl SD-Vorstufe 08026/3971144 PS: Ich wollte meine Anfragen in der Liste nicht pushen. Die kamen derart verzögert an, dass ich annahm, sie seien im "Sommerloch" verschwunden. -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Holger Schuppan [mailto:holger.schuppan@efi.com] Gesendet: Donnerstag, 2. August 2007 07:44 An: eci(a)lists.callassoftware.com Cc: PrePress Betreff: AW: [ECI] Sonderfarbenproofing: Duplexbilder Guten Tag Herr Friedel, #Gestützt worauf berechnet efi eigentlich die resultierenden Farbtöne zweier Sonderfarben im Übereinanderdruck? Sie haben da einen sehr interessanten Topf aufgemacht ;-) Grundsätzlich haben Sie erst einmal Recht - es gibt in den Informationen, die das ColorManagement-System in dem Moment zur Verfügung hat, in dem sie einen Proof anfertigen wollen, keinerlei Messdaten, die das Überdrucken zweier Sonderfarben beschreiben. Die optimale Lösung wäre natürlich ein Mehrkanalprofil. Allerdings steht der Aufwand, mehrere tausend Sonderfarben einzeln und im gegenseitigen Überdrucken zu profilieren, in keinem Verhältnis zum Nutzen. Die für das "normale Proofen" benutzten ICC Profile "kennen" nur die Prozessfarben. Die Sonderfarbendefintion beschränkt sich auf das Verhalten der Sonderfarbe, wenn diese als Einzelfarbe (im Vollton und in Abstufungen) gedruckt wird. Das sind die Daten, die EFI zur Verfügung stehen. Hinzu kommen allgemeine Erfahrungswerte über prozesstypische Eigenschaften für die verschiedenen Druckverfahren wie Offset, Tiefdruck, Flexo, Inkjet, tonerbasierten Druck usw.. Damit meine ich Dinge wie Farbannahme und Transparenz/Opazität. Beispielsweise wird von einer Farbe, die als zweite Farbe gedruckt wird, nicht so viel auf den Bedruckstoff übertragen werden, wie wenn diese Farbe als erstes gedruckt wird. Wieviel weniger das ist, hängt wiederum ab von der Flächendeckung der darunterliegenden Farbe. Die in XF hinterlegten Standardeinstellungen für dieses Überdrucken-Verhalten basieren auf unseren Messungen im Rollenoffset. Für Anwendungen im Verpackungsdruck beispielsweise sollte eine leichte Modifikation im Überdrucken-Parameter vorgenommen werden. Ich habe dazu auch noch Dokumente, die das genauer beschreiben. Bei Bedarf bitte melden, ich helfe gern ! Mit freundlichen Grüssen vom Niederrhein an den Alpenrand, Holger Schuppan EFI -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von PrePress Gesendet: Dienstag, 31. Juli 2007 14:07 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: [ECI] Sonderfarbenproofing: Duplexbilder Liebe Mitleser, ich bitte Sie um Ihre geschätzte Meinung zu folgender Problematik: für einen unserer Kunden fertigen wir regelmäßig Digitalproofs mit Sonderfarben (Volltöne und Rasterbilder) und erreichen diese auch gut im Endlosdruck. Jetzt sollen neuerdings Duplex/Mehrkanalbilder in zwei Pantonefarben vorab geprooft werden. Wenn -wie bisher- immer neue Sonderfarben vom Kunden gewählt werden, sehe ich generell keine Möglichkeit kostengünstige Digitalproofs anzufertigen, denn in diesem Fall müsste wohl immer ein Andruck gemacht werden um Informationen über das Zusammendruckverhalten der betreffenden Farben zu erhalten. Selbst wenn bestimmte Farben als "Wiederholer" kämen und sich ein Andruck rechnen würde, stehe ich im Moment auf dem Schlauch, wie dann genau zu verfahren wäre. Googeln ergab nicht sehr viel. Die für mich richtungsweisende Seite ist (bis jetzt) diese: http://www.digitalproof.de/Betr_Verpackungsdruck.html Daraus habe ich entnommen, dass es keine ICC-Profillösung für o. g. Anforderung gibt. Ist diese Information noch aktuell? Aber mit efi XF Colorproof 3.0 haben wir womöglich bereits das geeignete Werkzeug in der Hand um diese Anforderung bewältigen zu können. Würde es reichen Rasterkeile der zwei Sonderfarben -sowohl einzeln als auch Übereinander- zu drucken und dann mit efi XF Coloreditor den Digitalproof entsprechend hinzutrimmen durch Manipulation der Tranzparenz- / Gradations- / Gamma- / Überducken-Einstellungen? Nun die Überraschung: Ich habe mal Interessehalber einen Auftrag, bei dem ein Sonderfarbenelement (2 Pantoneverläufe übereinander) enthalten war, nachträglich geprooft. Bei beiden Sonderfarben (Pantone 2995 U/Pantone 2685 U) waren die Standardeinstellungen in efi XF bei Tranzparenz/Gamma/Überducken unverändert, nur die Volltöne beider Farben habe ich auf die Druckvolltöne hin abgeglichen. Und siehe da: eine gute Ähnlichkeit zum Druck (dE 3,5) kam raus. Wahrscheinlich ein Zufallstreffer!? Gestützt worauf berechnet efi eigentlich die resultierenden Farbtöne zweier Sonderfarben im Übereinanderdruck? Vielleicht ist ja jemand so nett und macht den Deckel vom Sonderfarbkochtopf mal ein kleines bischen auf ....: - )) Schöne Grüße vom Alpenrand Gert Friedl SD-Vorstufe 08026/3971144 -- Diese Nachricht wurde von AVAGOUT01 auf Viren und andere gefaehrliche Inhalte untersucht und ist nach derzeitigem Stand der Technik virenfrei. _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci -- Diese Nachricht wurde von AVAS03 auf Viren und andere gefaehrliche Inhalte untersucht und ist nach derzeitigem Stand der Technik virenfrei. -- Diese Nachricht wurde von AVAGOUT01 auf Viren und andere gefaehrliche Inhalte untersucht und ist nach derzeitigem Stand der Technik virenfrei.