am 13.02.2006 16:46 Uhr schrieb Dietmar Knipp unter Dietmar.Knipp(a)knipp.de: Hallo Herr Knipp, man kann einen Proofdrucker linearisieren, ist auch zwingend nötig, jedoch keine Druckmaschine. Ich denke mit "linearisieren" der Druckmaschine ist der korrekte Zustand der Druckmaschine gemeint. Ich meine damit, dass die Druckmaschine in einwandfreiem Zustand ist. Z. B. Gummitücher. Peter Schiess

am 13.02.2006 16:46 Uhr schrieb Dietmar Knipp unter Dietmar.Knipp(a)knipp.de: Hallo Herr Knipp, man kann einen Proofdrucker linearisieren, ist auch zwingend nötig, jedoch keine Druckmaschine. Ich denke mit "linearisieren" der Druckmaschine ist der korrekte Zustand der Druckmaschine gemeint. Ich meine damit, dass die Druckmaschine in einwandfreiem Zustand ist. Z. B. Gummitücher. Peter Schiess

Hallo Herr Knipp, ich vermute das Missverständins liegt hier wahrscheinlich in der Möglichkeit der Anpassung. Sie verwenden ein Devicelink Profil, um die Eigenheiten der Druckmaschine auszugleichen. Ihre Vorgehensweise ist grundsätzlich OK, aber warum nicht mit Standardprofilen ohne Konvertierung arbeiten, wenn dies möglich ist. Ihr "King-of-Knowledge" hat da vermute ich eine andere Vorgehensweise im Sinn, die ich hier unten kurz skizzieren möchte. Komplizierter zwar, aber einmal gemacht, können sie immer auf Standardprofile zurückgreifen und brauchen keine Device link Konvertierung, die nicht immer optimal ist (z.B. Schwarzaufbau, Konvertierung bedeutet immer leichter Verlust). Wichtig ist, dass sie auf dem Papier die richtigen Farbwerte und Tonwerzumahmen, nach ISO 12647-2 zu erhalten. Da sich jede Druckmaschine mit ihren Komponenten Platte, Gummituch, Farbe leicht anders verhält, ist eine Anpassung notwendig. Es gibt z.B. Druckplatten die eine höhere Tonwertzunahme produzieren als andere. (Sie "bügeln" das mit dem Device link aus, es geht aber u.U. auch anders.) Ich habe mir erlaubt ihre Schritte zu modifizieren: a1) Sie erstellen einen linearen CtP-Druckplattensatz mit Keilen und ECI2002 Random für die Ermittlung der Tonwertzunahme der Druckmaschine. b1) Die Druckerei erstellt Testdrucke nach PSO (kein Dublieren, zugehörige Farbdichtewerte, entsprechender Papierklasse). Hie liegt der Knackpunkt. Liegt die Tonwertzunahme und damit die Farbwerte innerhalb der PSO Vorgaben ist alles gut. Das ECI2002 können sie zum Vergleich mit den Referenzdaten verwenden. Sind die Toleranzen gering, können Standard Profile verwenden. Sie haben ihr Ziel erreicht. Liegt die Tonwertzunahme ausserhalb der PSO Vorgabe, muß das Resultat angepasst werden. Das kann durch mechanische und chemische Schritte geschehen, z.B. anderes Gummituch, andere Farbe. Oder auch in letzter Instanz, wenn alles andere zuvor nicht funktioniert hat bzw. driftige Gründe gegen diese mechanischen und chemischen Messnahmen sprechen (will sagen Ihre Druckerei will z.B. nicht den Farbhersteller wechseln), dann, ja dann, können sie das auch durch eine Anpassung im RIP erreichen. Das Harlequin RIP z.B. hat Anpassungskurven. Die ewünschte Kurve (intended Press, PSO) und reale Kurve (actual Press, das Resultat ihrer Druckmaschine) müssen kombiniert werden, damit das richtige Resultat im Druck (auf dem Papier) erreicht wird. Das Ergebnis auf der Platte ist jetzt nicht "linear". Die Tonwertzunahme und damit hoffentlich auch die Farbwerte auf dem Papier entsprichen jetzt aber den PSO vorgaben. Es sollte übrigens das Ziel einer jeden Druckerei sein, mit eigenen Platten Ergebnisse nach PSO erziehlen zu können. Kommen die Platten von einem Dienstleister ist eine gute Abstimmung erforderlich. Das ist also keine "Linearisierung" der Druckmaschine, das ist die Anpassung des Druckbedingungen an den PSO, manche Leute nennen das leider "Lineariesierung" (so wahrscheinlich auch "King-of-Knowledge") . c2) Sie können ein Standard Profil verwenden und sie benötigen keine Konvertierung mehr. Ich hoffe das waren jetzt nicht zu viele Hype-Schlagworte und erklärt das ganze in Kurzform. Eine "linearisierte" Druckmaschinie im Sinne von Tonwert Datei = Wert auf dem Papier ist falsch. Richtig ist Datei = entsprechender Tonwert nach PSO. Gruß Uwe Junglas Ifra Phone: +49.6151.733-6, Direct: -767 Fax: +49.6151.733872 junglas(a)ifra.com www.ifra.com Ifra is the world's leading association for newspaper and media publishing ****** AdsML: Simplifying and accelerating advertising processes. www.adsml.org Dietmar Knipp <Dietmar.Knipp(a)knipp.de> Sent by: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com 13.02.2006 16:46 Please respond to eci(a)lists.callassoftware.com To eci(a)lists.callassoftware.com cc Subject [ECI] Linearisierung von Druckmaschinen Hallo Liste, für die profilierte Ausgabe von Offsetdrucken gehen wir im Augenblick wie folgt vor (Kurzform): a) Wir erstellen einen linearen CtP-Druckplattensatz mit ECI2002Random für einen Testdruck. b) Die Druckerei erstellt Testdrucke nach PSO (kein Dublieren, zugehörige Farbdichtewerte, entsprechender Papierklasse). c) Wir erstellen ein Profil und geben über DeviceLink dann die Druckplatten aus. Jetzt hörten wir von einem Druckberater einer Druckerei, daß es empfehlenswert wäre, auch die Druckmaschine im Vorfeld zu linearisieren. Dieserjenigewelche benutzt aber ganz gerne irgendwelche Hype-Schlag-Worte, um sich als King-of-Knowledge darzustellen. Was ist dran an diesem Gedanken? Was könnte darunter zu verstehen sein? Muß denn nicht die Profilierung alle besonderen Eigenarten (Gummituch, Farbverteilung, Wasser und- Alkoholverarbeitung) einer Druckmaschine "abfangen" und berücksichtigen? Wozu also dieser vorgeschaltete Zusatzschritt? Gruß, Dietmar Knipp _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

Hallo Frau Gößling, Wenn Sie sich von der Vorstellung lösen, auf der Druckkontroll-Leiste den realen Tonwertzuwachs messen zu wollen oder zu müssen, ist dies aber kein Problem: Für den PSO ist der Tonwertzuwachs von *Vorlage* zu Druck relevant, nicht von Platte zu Druck. Da die Druckkontroll-Leiste im Original 40% FD hat (=Input), ist eigentlich völlig unerheblich, wie diese 40% von der CTP-Linearisierung verändert werden, so lange Sie im Druck dann 53% messen. Es gilt ja dann: Vorlage 40% -> Druck 53% und damit wäre die PSO Vorgabe (zumindest an dieser Stützstelle) eingehalten. viele Grüße, Bernd Flachsbart -- Bernd Flachsbart Technischer Leiter / Prokurist Graphic Group Köhler & Lippmann Medienhaus GmbH Hinter dem Turme 12 D-38114 Braunschweig Telefon (05 31) 2 56 12-30 Telefax (05 31) 2 56 12-38 Leonardo (05 31) 2 56 12-40/-50 bernd.flachsbart(a)koehler-lippmann.de PGP-ID 5AE46F60