10:58 p.m.
Hallo,
Das Mail von Herrn Fiebrandt gibt mir die Gelegenheit
wiedereinmal auf einen schon oft diskutierten Umstand
zurück zukommen.
Alle Standards für Internet (auch für Multimedia und
Video) beschreiben, dass Gamma 2.2 und Lichtart D65
verwendet werden soll. Das ist so auch im sRGB-Standard
beschrieben. Deshalb sollten die Browser auch auf diese
Werte bezogene Profile verwenden. Die Standards
beschreiben im weiteren, dass bei diesen Anwendungen
der Monitor in einem dunklen raum verwendet wird.
Anders hingegen ist es wenn man für Druckaufträge
arbeitet. Hier ist der Standard mit Gamma 1.8 und
Lichtart D50 beschrieben. Hier steht der Monitor in
einem schwach beleuchteten Raum.
Diese Einstellungen sind jeweils für PC's und Mac's
gleichermassen gültig.
Mit freundlichen Grüssen:
Erwin Widmer
On Fri, 22 March 2002, Detlef Fiebrandt wrote
Hallo Herr Wetphalen, Herr Schober,
danke für die Infos, Ursache war ein defektes
Windows-Profil.
Hier zur allgemeinen Verwertung meine Zusammenfassung:
1. Die Bilddarstellung vom InternetExplorer ist auf
Mac und PC zunächst auf
Gamma 2.2 und sRGB Bilder abgestimmt. Ein
Monitorprofil mit Gamma 2.2 auf
Windows stellt auch in Photoshop & Co die Bilder
identisch dar.
2. Der Mac bietet weitere Optionen:
a) Wird ein Monitorprofil mit Gamma 1.8 verwendet,
kann für eine identische
Darstellung zu Photoshop & Co im IE die Option
"ColorSync" aktiviert werden.
b) Unter Gamma 1.8 werden auch profilierte
JPEG-Bilder (jedoch keine Tiffs)
aus anderen RGB-Farbräumen richtig wiedergegeben.
So macht das arbeiten wieder Spass.
Mit freundlichen Grüssen aus dem kalten Oberbayern
(das ist nur eine klimatische Anmerkung)
Detlef Fiebrandt
Publishing Service
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11:49 p.m.
New subject: [Eci] Bildschirmdarstellung InternetExplorer
----- Original Message -----
From: <erwin(a)widmer.net>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Sunday, March 24, 2002 10:58 PM
Subject: Re: [Eci] Bildschirmdarstellung InternetExplorer
Hallo,
Das Mail von Herrn Fiebrandt gibt mir die Gelegenheit
wiedereinmal auf einen schon oft diskutierten Umstand
zurück zukommen.
Alle Standards für Internet (auch für Multimedia und
Video) beschreiben, dass Gamma 2.2 und Lichtart D65
verwendet werden soll. Das ist so auch im sRGB-Standard
beschrieben. Deshalb sollten die Browser auch auf diese
Werte bezogene Profile verwenden. Die Standards
beschreiben im weiteren, dass bei diesen Anwendungen
der Monitor in einem dunklen raum verwendet wird.
Anders hingegen ist es wenn man für Druckaufträge
arbeitet. Hier ist der Standard mit Gamma 1.8 und
Lichtart D50 beschrieben. Hier steht der Monitor in
einem schwach beleuchteten Raum.
Diese Einstellungen sind jeweils für PC's und Mac's
gleichermassen gültig.
Mit freundlichen Grüssen:
Erwin Widmer
Hallo Herr Widmer,
das sehe ich ganz genau so wie Sie. Jedoch hat gerade die
PublishingPraxis in Heft 4/2002 auf Seite 101 rechte Spalte ca. Mitte
"Abmusterung" genau dem widersprochen und behauptet, dass gemäß ISO 3664
ein D65 eingestellt werden muss, die Vorlagen jedoch mit D50 beleuchtet
werden sollen. Über das erforderliche Gamma schweigt man sich vornehm
aus.
Ich halte es da lieber mit der ECI. Im Text zum ECI-RGB Profil /
Farbraum wird erklärt, dass dieser Farbraum auf D50 bei Gamma 1,8
basiert. Und daran halte ich mich jetzt erst mal trotz
Windows-Plattform.
Alle meine Bilddaten liegen nun --scheinbar medienneutral-- im
ECI-RGB-Farbraum vor. Und wenn ich nun diese Bilder im Internet
publizieren will? Dann bekommen die alle einen Rotstich und sind zu
dunkel und übersättigt, oder?
Also muss ich schon mal vor der Veröffentlichung nach sRGB Gamma 2,2 und
D65 transformieren. Das ist zwar lästig aber genau so wenig zu ändern,
wie die Tatsache, dass ich der Druckerei CMYK-Daten liefern sollte
(falls die mir ein korrektes Profil dazu geben).
Andererseits: Wenn ich sehe, dass der Durchschnitts-User den Moni aus
dem Laden trägt und ohne jede Einstellarbeit gleich der Arbeit (oder dem
Spielvergnügen) zuführt, wobei die meisten Monis dann auf 9000 k
eingestellt bleiben bei Gamma irgendwas und dass wohl kaum jemand das
zugehörige Monitorprofil korrekt installiert und aktiviert, tja warum
sollte ich mir betr. korrekter Farbwiedergabe im Internet da noch groß
den Kopf zerbrechen?
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Werbung
Beratung / Creation / Produktion
www.ideecreativ.de
Tel. 0711 - 9018765 - - Mobil 0170 - 38 58 079
7:37 a.m.
New subject: [Eci] Die Wahl des Gammas (war: Bildschirmdarstellung InternetExplorer)
das sehe ich ganz genau so wie Sie. Jedoch hat gerade
die
PublishingPraxis in Heft 4/2002 auf Seite 101 rechte Spalte ca. Mitte
"Abmusterung" genau dem widersprochen und behauptet, dass gemäß ISO 3664
ein D65 eingestellt werden muss, die Vorlagen jedoch mit D50 beleuchtet
werden sollen. Über das erforderliche Gamma schweigt man sich vornehm
aus.
Diese ISO beschreibt den Fall bei dem die Bewertung des Motivs ausschliesslich
am Monitor passiert. Da wird dann D65 empfohlen.
Für die Bewertung eines Vergleichs zwischen Bildschirmdarstellung und z.B. Proof
wird die ISO12646 vorschlagen auch den Monitor auf D50 zu stellen.
Ich persönlich bevorzuge für den Alltag D65 am Monitor gehe aber generell mit
den verfechtern des Ansatzes .. Monitorfarbtemperatur so einstellen, dass der
Weisston mit einem Blatt Papier im Leuchtkasten übereinstimmt .. konform.
Für die Wahl des Gammas ist meine Strategie .. Knoll Gamma öffnen und bewerten
bei welchem Gamme der Graukeil (des Kontrollfeldes) am homogensten aussieht.
Ich bin schon lange verfechter von Gamma 2.2 für das Monitorprofil.
Dieses Gamma sollte jedoch nicht mit dem Gamma des Arbeitsfarbraumes vermischt
werden weil man dort natürlich trotzdem ECI mit D50/G1.8 verwenden kann/darf.
Dies sind meine 5 Cents.
Gruesse aus Berlin,
Daniel Lowicki
9:12 a.m.
New subject: [Eci] Die Wahl des Gammas (war: Bildschirmdarstellung InternetExplorer)
Hmmm, Herr Lowicki,
Farbmanagement finde ich kompliziert genug. Dann aber, wie Sie
vorschlagen, mit verschiedenen Gammas und verschiedenen Weißpunkten
innerhalb eines Workflows zu arbeiten, das wäre mir zumindest zu
verwirrend. Und wer weiß, welche Fehler ich mir dabei einhandele, die
ich erst später eines Tages mal entdecke? :-|
Also versuche ich, auf meinem System die Dinge so durchgängig wie
möglich zu halten und damit auch überschaubar.
Was geschieht denn eigentlich konkret, wenn ich einerseits den ECI-RGB
Arbeitsfarbraum verwende (D50, G1.8)und dann aber am Moni D65 G2,2
einstelle? Beurteile ich dann bei der Bildnachbearbeitung nicht alles
etwas falsch? Führt das nicht u.U. zu kaputt-korrigierten Bildern?
In diesem Sinne fühle ich mich besonders durch den letzten Satz Ihres
Posting bestätigt:
ausschliesslich
Dieses Gamma sollte jedoch nicht mit dem Gamma des
Arbeitsfarbraumes
vermischt
werden weil man dort natürlich trotzdem ECI mit
D50/G1.8 verwenden
kann/darf.
Fehler im Farbmanagement kosten meist mehr als 5 Cent. :-))
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Werbung
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----- Original Message -----
From: "publix team" <publix(a)publix.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Monday, March 25, 2002 7:37 AM
Subject: [Eci] Die Wahl des Gammas (war: Bildschirmdarstellung
InternetExplorer)
> das sehe ich ganz genau so wie Sie. Jedoch hat
gerade die
> PublishingPraxis in Heft 4/2002 auf Seite 101 rechte Spalte ca.
Mitte
> "Abmusterung" genau dem widersprochen
und behauptet, dass gemäß ISO
3664
> ein D65 eingestellt werden muss, die Vorlagen
jedoch mit D50
beleuchtet
> werden sollen. Über das erforderliche Gamma
schweigt man sich
vornehm
aus.
Diese ISO beschreibt den Fall bei dem die Bewertung des Motivs am Monitor passiert. Da wird dann D65 empfohlen.
Für die Bewertung eines Vergleichs zwischen Bildschirmdarstellung und
z.B. Proof
wird die ISO12646 vorschlagen auch den Monitor auf D50
zu stellen.
Ich persönlich bevorzuge für den Alltag D65 am Monitor gehe aber
generell mit
den verfechtern des Ansatzes .. Monitorfarbtemperatur
so einstellen,
dass der
Weisston mit einem Blatt Papier im Leuchtkasten
übereinstimmt ..
konform.
Für die Wahl des Gammas ist meine Strategie .. Knoll Gamma öffnen und
bewerten
bei welchem Gamme der Graukeil (des Kontrollfeldes) am
homogensten
aussieht.
> Ich bin schon lange verfechter von Gamma 2.2 für das Monitorprofil.
Dieses Gamma sollte jedoch nicht mit dem Gamma des
Arbeitsfarbraumes
vermischt
werden weil man dort natürlich trotzdem ECI mit
D50/G1.8 verwenden
kann/darf.
Dies sind meine 5 Cents.
Gruesse aus Berlin,
Daniel Lowicki
_______________________________________________
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
9:51 a.m.
New subject: [Eci] Die Wahl des Gammas (war: Bildschirmdarstellung InternetExplorer)
In diesem Sinne fühle ich mich besonders durch den
letzten Satz Ihres
Posting bestätigt:
Es war aber genau anders gemeint als Sie es verstanden haben.
Wenn ich Sie richtig verstanden habe meine ich ;-)
Viele Grüße,
Daniel Lowicki
Dieses Gamma sollte jedoch nicht mit dem Gamma
des Arbeitsfarbraumes
vermischt
werden weil man dort natürlich trotzdem ECI mit
D50/G1.8 verwenden
kann/darf. 
10:52 a.m.
New subject: [Eci] Bildschirmdarstellung InternetExplorer
Guten Morgen!
In Bezug auf die Monitordarstellung und die Abmusterung mit
Aufsichtsvorlagen scheinen ja hier die unterschiedlichsten Ansichten
vertreten zu sein. ;-)
Mir ist folgende Vorgehensweise bekannt:
Der Monitor wird nach den Richtlinien in ISO/CD 12646 kalibriert, das
bedeutet unter anderem:
- D50
- Gamma 2,0 bis 2,4 (egal ob Mac oder PC)
- Umgebungslicht ebenfalls D50 (schwache Beleuchtungsstärke)
- Der verwendete Datenfarbraum (z.B.ECI-RGB) ist von diesen
Einstellungen unabhängig, da beim Softproofing ohnehin eine
Transformation von ECI-RGB --> Simulationsfarbraum (CMYK) -->
Monitor-RGB vorgenommen wird. Die letztere Transformation wird dabei mit
dem absolut farbmetrischen RI vorgenommen.
- Leuchtdichte 80 cd/qm, besser 100 cd/qm
Für die Abmusterung beruft sich ISO/CD 12646 auf ISO 3664
(Abmusterungsbedingung P2):
- D50
- 500 lx (+- 125 lx) - Durch den Faktor PI kann man eine Verbindung
zwischen Leuchtdichte und Beleuchtungsstärke herstellen. im Falle eines
Monitors mit 100 cd/qm wäre eine Abmusterungskabine mit 314 lx also
theoretisch ideal.
- Die beim Druck verwendete Abmusterungsbedingung P1 mit 2000 lx ist für
die Abmusterung am Monitor nicht geeignet.
Mit diesen Einstellungen habe ich vor einiger Zeit visuelle Tests mit
mehreren Testpersonen durchgeführt. Das Ergebnis war akzeptabel.
MfG
Roland Bühler
buehler(a)roland-buehler.de
7:36 p.m.
New subject: [Eci] Bildschirmdarstellung InternetExplorer
Hallo Softprooffreunde,
als Dienstleister mit unzähligen Softproof-Abstimmungen in Arbeitsgruppen zu
einer ähnlichen Erkenntnis wie Herr Lowicki:
gehe aber generell mit
den verfechtern des Ansatzes .. Monitorfarbtemperatur so einstellen, dass der
Weisston mit einem Blatt Papier im Leuchtkasten übereinstimmt .. konform.
1. Den Umständen entsprechend (hierin liegt die Problemlösung) optimale
Raumlichtbedingungen (wie von Hr. Bühler beschrieben) mit D50 schaffen, denn
das Auge das die Qualität des Softproofs für gut oder schlecht beurteilt hat
sich auch auf diesen Weisspunkt eingestellt. Ein Normlichtpult sollte
tunlichst die gleiche Farbtemperatur haben...
2. Das Monitorweiss bestmöglich auf D50 klaibrieren bzw. auf Papierweiss
unter Normlicht abstimmen. Wenn die Werte der Monitorhardware oder der
Kalibrationssoftware von D50 abweichen, aber die visuelle Übereinstimmung
erreicht ist, dann ist dies richtig, weil es auf die vorhandene Umgebung auf
die sich auch das kritische Auge eingestellt hat und nicht auf theoretische
Werte (die natürlich die Basis bleiben) abgestimmt ist.
Im übrigen bestätigen meine Erfahrungen auch die Existenz des
"Normalbeobachters" in der ISO. Weniger als 1% widersprechen bei der
Monitorabstimmung dem Rest der Gruppe. Wahrscheinlich sind die wirklich
Farbfehlsichtigen in anderen Berufsgruppen zu suchen.
Mit freundlichen Grüssen
Detlef Fiebrandt
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