Hallo Herr Bestmann, Sie haben natürlich recht, so muss es ja sein(Kompression rel-abs). Vielen Dank Hallo Daniel, Klaro, sehr gern, schick mir doch eine mail-adresse an die ich die Excel-Files schicken soll. Grüsse an alle 'Listianer' ----- Original Message ----- From: Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11 To: 'eci(a)lists.transmedia.de' Sent: Friday, August 16, 2002 8:30 AM Subject: AW: [Eci] Frage zur Profilkonvertierung Hallo, PrintOpen-Profile machen keinen Unterschied zwischen Perceptual und Saturation. Es wird in beiden Fällen "physikalisch" dieselbe Drucktabelle (Lab nach CMYK) verwendet. Dies gilt auch im umgekehrten Fall (CMYK nach Lab). Aktuelle PrintOpen-Profile (Version 4) haben ein näherungsweise inverses Gamut Mapping in den Tabellen CMYK nach Lab. Hin- und Rücktransformation entsprechend dem unten angegebenen Verfahren (Lab nach CMYK nach LAB mit Rendering Intent Perceptual) wird also näherungsweise zum gleichen Ergebnis führen. Beim relativen Intent ist der Weißpunkt bei Lab = 100/0/0. Beim absoluten Intent wird dieser Weißpunkt auf den tatsächlichen Weißpunkt (z.B. 93/1/-4) umgerechnet. Es findet also eine Komprimierung des Umfanges statt. Dieses Verhalten gilt für alle Farbwerte, also auch für bunte Farben. Somit ist die unten gemachte Beobachtung (Lab nach CMYK mit RI relativ, CMYK nach Lab mit RI absolut, Kompression der Lab-Werte) also völlig korrekt. Viele Grüße Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Max Angerbauer(a)gmx.de [mailto:maxangerbauer@gmx.de] Gesendet: Donnerstag, 15. August 2002 17:03 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [Eci] Frage zur Profilkonvertierung Hallo Jan-Peter, Besten Dank, so sieht's gut aus. Zumindest kann ich so bestätigen, was hier schon gesagt wurde: Es gibt scheint's bei Printopen-Profilen wirklich keinen Unterschied zw. Perceptual und Saturation-Tag. Der Saturation Tag arbeitet hier wohl (oder ist) Perceptual und nicht umgekehrt. Ansonsten kann man mit der Methode sehr schön sehen, wie die RI's sich auswirken. Man sieht z.B. das bei der Anwendung des abs. RI's wirklich die laut Profil darstellbaren Farben auch 1:1 gematcht werden und die Lab's ausserhalb des Ausgabefarbraums einfach auf den nächst darstellbaren LAB-Wert 'gezogen' werden.(Tatsächlich wie per Definition). Schön ist auch die Visualisieung des perceptual Intents. Hier sieht man gut, wie in einigen Bereichen Komprimiert, in anderen dekomprimiert wird um die Relationen zwischen den Punkten LAB zu erhalten. Dazu baut man sich einfach ein Excel-Chart mit den im Medienkeil definierten Referenzwerten und vergleicht diese mit den entsprechenden Werten nach CMM. Prima Sache das, Probleme habe ich irgendwie noch beim relativen Intent. Rendere ich hier die Werte des Medienkeils LAB->relativ ->CMYK und zurück CMYK->absolut->LAB erhalte ich den korrekten Papierweisswert aber es findet irgenwie eine Kompression der LAB-Werte statt. Warum das? Müsste ich nicht das gleiche Ergebniss erhalten wie nach LAB->absolut->CMYK und zurück CMYK->absolut->LAB , da ich doch den gleichen (Papier)Weisspunkt als Ziel habe? Grüsse Max ----- Original Message ----- From: Jan-Peter Homann To: eci(a)lists.transmedia.de Sent: Wednesday, August 14, 2002 9:29 PM Subject: Re: [Eci] Frage zur Profilkonvertierung Hallo Max Die Vorgehensweise sollte umgekehrt sein. Erst mit dem CMYK-Profil und Intent deiner Wahl nach CMYK und dann mit dem gleichen CMYK-Profil absolut nach Lab. Ich würde immer ColorLab nehmen, da man da die Ergebnisse prima vergleichen kann. Im Medienkeil Lab fehlen mir für eine aussagekräftige Analyse allerdings noch sehr helle und dunkle Farben sowie eine komplette Grauachse. Schlielich wirkt sich der fotografische Intent auch deutlich auf die Helligkeitsverteilung aus, die man am besten an der Grauachse studiert. :-) Jan-Peter "Max Angerbauer(a)gmx.de" wrote: Hallo,Hier eine Frage mit der Sie sich vielleicht beschäftigen wollen.Folgendes:Ich möchte mit Photoshop oder ColorLab simulieren, wie die Lab-Werte des CIELAB-Medienkeils sich im Druck unter Auswahl verschiedener Intents ändern ohne den Keil drucken zu müssen.Ein Ausgabeprofil liegt mir vor, im Speziellen möchte ich die Auswirkungen des relativen sowie des photographischen RI's untersuchen. Dazu habe ich folgenden Weg ausprobiert:Für den relativen RI habe ich den LAB-Keil in Photoshop unter Auswahl des absoluten RI aus LAB zunachst in das CMYK-Profil konvertiert. Dann unter Auswahl des abs. RI aus dem CMYK-Profil (Quelle) wieder zu LAB (Ziel).Hört sich ein bisschen 'krumm' an, die Auswirkungen des rel. RI mit absolutfarbmetrischer Transformation zu simulieren, ich habe so aber die plausibelsten Ergebnisse, sicher weil das Papierweiss berücksichtigt wird.Für den Photographic RI habe ich aus LAB nach CMYK absolut konvertiert,dann zurück nach LAB photographisch.Die so angezeigten LAB_Werte scheinen mir auch hier plausibel.Ist meine Vorgehensweise richtig oder liege ich total daneben?Wie würden sie vorgehen?Bin gespannt auf Ihre Antworten.Vielen Dank und GrüsseMax Angerbauer -- --------------------------------- neue Rechnungs- und Lieferadresse --------------------------------- colormanagement.de ------------- fon / fax 030 611 075 18 Jan-Peter Homann -------------------- mobil 0171 54 70 358 Schönhauser Allee 6/7 ------ http://www.colormanagement.de 10119 Berlin ------------ mailto:homann@colormanagement.de