8:49 a.m.
Hallo Martina Eiler,
die Nachteile der Varianten 2 und 3 wuerden fuer mich zu einer
Entscheidung fuer ECI-RGB fuehren:
- in Variante 2 sind sie der Qualitaet des Scannerprofils ausgeliefert;
ist es sehr ungleichmaessig, was die Verteilung der Farbwerte m
abgedeckten Farbraum angeht, haben Sie schnell Abrisse
- in Variante 3 kann sich der Schwarzaufbau schnell unguenstig veraendern
(nach fehlenden Fonts, falschen Ueberdrucken-Einstellungen und
unerwuenschten Farbraeumen ist zu grosser Farbauftrag das groesste
verbleibende Problem, dass uns unsere pdfInspektor2-Kunden berichten)
- zu Lab: da die Moeglichkeiten von Photoshop in Lab begrenzt sind,
wuerde ich auch hier eine Konvertierung in ECI-RGB favorisieren.
Fuer ECI-RGB spricht dann noch die Moeglichkeit, Material aus mehreren
Bildern in einem Bild zusammenfuehren zu koennen.
Im Einzelfall - und wenn man weiss was man tut - koennen aber durchaus
die anderen Wege auch mal Sinn machen.
Olaf Druemmer
--- Martina Eiler wrote 27.10.2002 11:59 PM: ---
Hallo Liste,
wir hatten hier heute nachmittag eine Diskussion zur Erstellung
verfahrensangepasster Bildern in Photoshop 6. Da wir uns nicht einigen
konnten, dachten wir, das ist ein Fall fuer die Liste. (Wir lesen alle
mit und hoffen, uns darueber irgendwie einig zu werden)
Jetzt in Kurzform:
Variante 1:
1. Importieren der RGB-Daten aus Scanner oder Digikamera
2. Zuweisen des entsprechenden Profils (falls nicht eingebettet)
3. Konvertieren in ECI-RGB
4. Bearbeiten der Daten in ECI-RGB (Proofvorschau)
5. Konvertieren nach CMYK
Variante 2:
1. Importieren der RGB-Daten aus Scanner oder Digikamera
2. Zuweisen des entsprechenden Profils (falls nicht eingebettet)
3. Bearbeiten der Daten in diesem Farbraum. (Proofvorschau)
Vorteil: ein Konvertierungsschritt entfaellt
Nachteil: unterschiedliche Verteilung der Farben im Farbraum, Abrisse, etc.
4. Konvertierung nach CMYK
Variante 3:
1. Importieren der RGB-Daten aus Scanner oder Digikamera
2. Zuweisen des entsprechenden Profils (falls nicht eingebettet)
3. Konvertieren in CMYK
4. Bearbeiten der Daten in CMYK
- Nachteil: nicht alle Funktionalitaeten in Photoshop sind verfuegbar,
daher die schlechteste Loesung (sag ich mal so)
als Sahnehaeubchen:
bei Lab-Daten (bspw. aus Linocolor), Konvertierung/Bearbeitung sofort in
CMYK oder zuerst in ECI-RGB?
Wir freuen uns ueber jede Antwort.
Viele Gruesse
Martina Eiler
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12:45 p.m.
New subject: [Eci] Verfahrensangepasste Bilder
am 28.10.2002 8:49 Uhr schrieb Olaf Drümmer unter
o.druemmer(a)callassoftware.com:
Hallo Martina Eiler,
die Nachteile der Varianten 2 und 3 wuerden fuer mich zu einer
Entscheidung fuer ECI-RGB fuehren:
- in Variante 2 sind sie der Qualitaet des Scannerprofils ausgeliefert;
ist es sehr ungleichmaessig, was die Verteilung der Farbwerte m
abgedeckten Farbraum angeht, haben Sie schnell Abrisse
- in Variante 3 kann sich der Schwarzaufbau schnell unguenstig veraendern
(nach fehlenden Fonts, falschen Ueberdrucken-Einstellungen und
unerwuenschten Farbraeumen ist zu grosser Farbauftrag das groesste
verbleibende Problem, dass uns unsere pdfInspektor2-Kunden berichten)
Vollste Zustimmung. Ein wirkliches Problem bei der CMYK-Retusche ist, dass
man oftmals bei Farbkorrekturen erheblich den Farbauftrag und die
Graubalance innerhalb der Datei ändert. Das kann dann dazu führen, dass bei
zwei Dateien auf dem Druckbogen mit verschiedenen CMYK-Werten der selbe
Grauwert erzeugt werden soll, was bei Produktionsbedingungen schnell
unmöglich sein kann.
Die medienneutrale Retusche und die Verwendung eines sorgfältig erzeugten
CMYK-Profils erzeugt von vorneherein für jede Datei die gleiche Graubalance
und den gleichen Farbauftrag. Man hat nun als weitere Konstante im Workflow
die Sicherheit, jedes Bild gleich aussteuern zu können, zumindest was das
Datenmaterial betrifft.
- zu Lab: da die Moeglichkeiten von Photoshop in Lab
begrenzt sind,
wuerde ich auch hier eine Konvertierung in ECI-RGB favorisieren.
Fuer ECI-RGB spricht dann noch die Moeglichkeit, Material aus mehreren
Bildern in einem Bild zusammenfuehren zu koennen.
ECI-RGB sehe ich hier als die zentrale Konstante im gesamten
Farbmanagement-Workflow. Aus allen Eingabefarbräumen kann in ECI-RGB
transformiert werden, und zeitlich unbegrenzt behält die Medienneutralität
ihre Gültigkeit. Jederzeit kann auf den Referenz-Datenbestand in vollem
Farbumfang zurückgegriffen werden. Bei Ausgabegeräten mit hohem Farbumfang
kann somit eine enorme Brillanz erzeugt werden, bei weniger hohem Farbumfang
spielen umso mehr Gamutmapping-Strategien eine Rolle. Jedenfalls kann man
jeden Schritt vorhersehbar machen, was mit dem sorgfältigen Einsatz von
Profilen steht und fällt.
Alle verfahrensspezifischen Weiterverarbeitungsmaßnahmen haben natürlich
ihre Berechtigung, die Erzeugung eines medienneutralen Datenstamms in hohem
Farbumfang und viele Retusche-Vorteile sind meiner Meinung nach das, worauf
es ankommt.
- Andre Schützenhofer
1:03 p.m.
New subject: [Eci] Verfahrensangepasste Bilder
Hi André,
Vollste Zustimmung. Ein wirkliches Problem bei der
CMYK-Retusche ist, dass
man oftmals bei Farbkorrekturen erheblich den Farbauftrag und die
Graubalance innerhalb der Datei ändert. Das kann dann dazu führen, dass bei
zwei Dateien auf dem Druckbogen mit verschiedenen CMYK-Werten der selbe
Grauwert erzeugt werden soll, was bei Produktionsbedingungen schnell
unmöglich sein kann.
Super! Absolut logisch und eigentlich auch bekannt.
Ist mir bloss so nicht eingefallen. Ist nun aber gespeichert :-)
Viele achten wirklich nicht auf den Farbauftrag bei der Bearbeitung
im CMYK-Modus. Da hilft auch kein predigen.
Die medienneutrale Retusche und die Verwendung eines
sorgfältig erzeugten
Medienneutral isses ja nur solange man nicht den CMYK Softproof verwendet.
Aber o.g. Argument ist ein totschläger! Nie wieder Bildkorrekturen im CMYK.
Gruesse und vielen Dank,
Daniel
10:08 a.m.
New subject: [Eci] Verfahrensangepasste Bilder
Hallo Liste,
moechte mich nochmal fuer die vielen ausfuehrlichen Antworten bedanken.
Die Entscheidung fuer den Workflow ist ziemlich klar ausgefallen.
Schliesse mich Daniel an: Nie wieder Bildkorrekturen im CMYK!!!
Viele Gruesse und vielen Dank,
Martina Eiler
publix team schrieb:
Hi André,
Vollste Zustimmung. Ein wirkliches Problem bei
der CMYK-Retusche ist, dass
man oftmals bei Farbkorrekturen erheblich den Farbauftrag und die
Graubalance innerhalb der Datei ändert. Das kann dann dazu führen, dass bei
zwei Dateien auf dem Druckbogen mit verschiedenen CMYK-Werten der selbe
Grauwert erzeugt werden soll, was bei Produktionsbedingungen schnell
unmöglich sein kann.
Super! Absolut logisch und eigentlich auch bekannt.
Ist mir bloss so nicht eingefallen. Ist nun aber gespeichert :-)
Viele achten wirklich nicht auf den Farbauftrag bei der Bearbeitung
im CMYK-Modus. Da hilft auch kein predigen.
Die medienneutrale Retusche und die Verwendung
eines sorgfältig erzeugten
Medienneutral isses ja nur solange man nicht den CMYK Softproof verwendet.
Aber o.g. Argument ist ein totschläger! Nie wieder Bildkorrekturen im CMYK.
Gruesse und vielen Dank,
Daniel
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