Morell Westermann schrieb: Z.B. Kodak Matchprint Virtual und Oris Soft Proof bieten Möglichkeiten der Kontrolle bzw. Nachvollziehbarkeit der farbverbindlichen Ansicht. http://graphics.kodak.com/de/product/proofing/monitor_remote/default.htm http://www.cgs.de/products/software/ColorTuner/softproof Um eine eindeutige Nachvollziehbarkeit der farblichen Darstellung bzw. des farblichen Eindruckes des Betrachters zu erreichen ist es allerdings notwendig _alle_ Einflussfaktoren aufzuzeichnen. - Verwendete Profile - Umrechnungsmethoden und Umrechnungsresultate - Monitorausgabe - Umgebungsbedingungen - Betrachtungsbedingungen - etc. Bis jetzt sind mir nur SWOP-zertifizierte Systeme bekannt. Für den Monitor an sich gibt es schon das "Ugra Display Analysis and Certification Tools (UDACT)" http://www.ugra.ch/index.php?session=6124815&show=300 -- Mit freundlichem Gruß Frank Spangenberg Student "Druck- und Medientechnologie" Hochschule der Medien Stuttgart http://www.frank-spangenberg.de

Morell Westermann wrote Thursday, June 22, 2006 5:37 PM: Ich kenne die genannten Lösungen nicht im Detail, aber der Softproof-Prozess steht noch am Anfang vom Anfang des Entwicklungspotentiales. Viele benötigte Normungen existieren noch nicht oder befinden sich zurzeit in Entwicklung, wie z.B. die ISO/CD 12646:2005. Genau genommen muss man sagen, dass daher existierende Lösungen nicht alle Einflussfaktoren berücksichtigen, besonders die Umgebungseinflüsse auf die Abmusterung bleiben unberücksichtigt. Selbst mit einem Kleidungsstück - in WM-Zeiten vielleicht ein Fußballtrikot - kann die Darstellung erheblich verfälscht werden. Der zu treibende Aufwand ist natürlich abhängig von der Qualität des benötigten Ergebnisses und den Anforderungen des Softproof-Ablaufes. Je nach Anspruch kann man auch mit den aktuell verfügbaren Systemen und etwas Aufwand gute Softproof-Prozesse abwickeln. Schon allein bei "Softproof-Monitoren" gibt es Preis-/Leistungsunterschiede von über 4000 Euro zwischen "fast vollständiger" und "vollständiger" ISOCoated-Darstellung. Persönlich habe ich bis jetzt nur Kodak PressProof (basiert auf Kodak Matchprint Virtual) bei Konradin Druck GmbH in Leinfelden im Einsatz gesehen. Da es sich hier um die Darstellung ganzer Druckbogen unter Produktionsbedingungen handelt, ist die Anwendung auf jeden Fall als "ernsthaft" einzustufen. http://graphics.kodak.com/de/product/workflow_data_storage/printing_solutio… http://www.konradin-druck.de/konradin_druck/live/aktuell/neues_aus_dem_haus… -- Mit freundlichem Gruß Frank Spangenberg Student "Druck- und Medientechnologie" Hochschule der Medien Stuttgart http://www.frank-spangenberg.de

Hallo Herr Hürten, ich möchte mich Ihrem Beitrag bezüglich derzeitiger TFT-Monitore anschließen. Der derzeitige Farbumfang reicht noch nicht aus, einen anderen Farbraum zuverlässig simulieren. Was man auf dem Monitor sieht, ist sozusagen eine Mischung aus simuliertem Druckfarbraum und dessen, was der Monitor darstellen kann bzw. Berechnungen der CMM für die Monitorausgabe auf Betriebssystemebene. Ihre Meinung zu der spektralen "Unsaubarkeit", kann ich jedoch nicht ganz teilen: Für eine Farbwahrnehmung (Farbvalenz) kommt es nicht auf die spektrale Verteilung an. Verschiedene spektrale Verteilungen können dieselbe Farbvalenz hervorrufen. Insofern ist es doch gleichgültig, ob der Monitor ein Linienspektrum oder ein kontinuierliches Spektrum von sich gibt. Oder erschien Ihnen das Weißpunkt Ihres Monitors etwa grünlich? Herzlichen Gruß B. Südholt -- Bernhard Südholt DTP-Service und Beratung Boyenstraße 42 10115 Berlin Tel. 030 / 28 09 28 01 Hdy 0160 / 90 70 98 28 E-Mail: info(a)dilucidus.de ----- Original Message ----- From: "Clemens M. Hürten" <clemens.huerten(a)gmx.com> To: <eci(a)lists.callassoftware.com>om>; <frank.spangenberg(a)hdm-stuttgart.de> Sent: Friday, June 23, 2006 12:41 AM Subject: Re: [ECI] softproof Guten Abend! Was mich an der Softproof-Diskussion wundert, ist der Schwerpunkt auf der verfügbaren oder kommenden Software samt Standardisierung dazu. Das sollte natürlich mal kommen. Aber ist die Diskussion nicht etwas verfrüht, wenn man sich mal realistisch ansieht, was gute TFTs heute leisten können? Vor gar nicht so langer Zeit gab es hier eine Diskussion über Toleranzen bei der gleichmäßigen Ausleuchtung von TFTs, von Alterung der Panels und dabei auftretenden Verfärbungen und Ungleichmäßigkeiten sowie generell ungleichmäßiger Farbwiedergabe über das ganze Panel hinweg. Nur in der Panel-Mitte kann man einigermaßen gute Verhältnisse herstellen. Ich fragte dabei an, ob ein maximales Delta E von 3 an den Rändern noch akzeptabel sei. Dies wurde mehrheitlich bejaht und sogar als guter Wert bestätigt. Visuell ist das allerdings bereits grauenhaft! Denn delta E ist ja die Mittelung über alle drei Kanäle L, a und b. delta E 3 kann bedeuten, dass es z.B. am linken Bildrand in Richtung Rot kippt, am linken Rand dagegen nach Blau usw. Bezogen auf die Monitormitte bleibt es bei delta E = 3 aber von ganz links nach ganz rechts hätten wir bereits delta E = 6. Und das ist gewiss nicht lustig bzw. nicht softproof-tauglich. Ein weitere Punkt ist die spektrale Unsauberkeit der derzeitigen Backlights durch die Kaltkathodenröhren. Ich brauche mir nur in basICColor display, der Monitorprofilierungssoftware von Colorsolutions das Spektrum des Monitorweißpunktes anzusehen. Brrrr. Wie bei einer billigen Leuchtstoffröhre! Ein Grün-Peak, das es nur so kracht. Und natürlich müssen zum Ausgleich links und rechts Lücken bleiben, damit das Grün nicht so auffällt. Halten Sie mal aus Jux einen UGRA-Testkeil gegen einen Weiß-wiedergebenden Monitor bei abgeschaltetem Umgebungslicht. Das soll D50 sein? Der UGRA-Streifen weist zwar nicht nach, ob Sie D50, D65 oder D10.000 haben sondern nur, ob das auffallende Lichtspektrum genügend gleichmäßig ist. Aber genau darum geht es hier. Wie will man denn einen Softproof auf einem Monitor durchführen, dessen Backlight bereits derartige spektrale Peaks und Einbrüche aufweist? Noch ein Punkt ist der immer noch bei den meisten Monitoren zu kleine Gamut. Mich hat es ja fast verrissen, wie ein Monitor-Hersteller behauptete, er könne jetzt Cyan-Töne wie im Offsetdruck darstellen. Ich ließ mir die Monitorprofile kommen und verglich die mit denen meines einfachen Iiyama-TFT: Die Primärfarbtöne waren identisch! Und im 3-D-Diagramm sah es auch nicht besser aus! Wie zuverlässig kann denn ein Softproof sein, wenn zahlreiche Farben des Offsetdrucks gar nicht darstellbar sind bzw. nur per Gamutmapping darstellbar sind? Ich sehe die Softproof-Tauglichkeit von TFTs erst mit Einführung der LED-Backlights als realisierbar an: LEDs bringen bei geeigneter Konstruktion des Backpanels die erforderliche gleichmäßige Ausleuchtung. LEDs haben je Farbe eine spektrale Emissionskurve, die einen allmählichen Verlauf hat, der mehr dem der Empfindlichkeit der Sehzellen des menschlichen Auges entspricht. Und bei Arrays wie den Osram MultiLEDs ist die spektrale Ausgewogenheit bereits sozusagen integriert. LEDs vergrößern den Gamut nahezu oder vollkommen auf Offset-ISOctd-Gamut. Leider ist der große NEC der bislang einzige TFT mit dieser Technik und hat einen dementsprechenden Preis. Zwar kann man -wie ich gehört habe- zurzeit bei Colorsolutions in einer Sonderaktion welche günstiger bekommen (solange Vorrat reicht). Aber da muss ich trotzdem erst mal dafür ansparen. :-) Und da bin ich sicher nicht der Einzige. -- Einen angenehmen und erfolgreichen Tag das wünscht Ihnen Clemens M. Hürten Strategie & Werbung aus Stuttgart http://www.ideecreativ.de -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

Ja ganz genau, nur für die Abmusterung ist wegen metamerer Erscheinungen, die spektrale Verteilung wichtig und sicherlich wäre es ein schöner Zusatznutzen, die LED/TFTs auch zur Abmusterung nutzen zu können. Grüße B. Südholt -- Bernhard Südholt DTP-Service und Beratung Boyenstraße 42 10115 Berlin Tel. 030 / 28 09 28 01 Hdy 0160 / 90 70 98 28 E-Mail: info(a)dilucidus.de ----- Original Message ----- From: "Clemens M. Hürten" <clemens.huerten(a)gmx.com> To: <eci(a)lists.callassoftware.com> Sent: Friday, June 23, 2006 7:22 PM Subject: Re: [ECI] softproof Guten Tag Herr Südholt! Tja, da habe ich wohl einen Denkfehler begangen. Natürlich empfinde ich das Monitorweiß nicht als grünlich. Mein Argument betr. der spektralen Sauberkeit von Monitor-weiß wäre nur relevant, wenn man den Moni als D50 Normlicht für die Bewertung / Abmusterung von Vorlagen verwenden würde. Aber das wäre ja angesichts der sehr hohen Leuchtkraft der LED-Backlights vielleicht mal ein toller Zusatznutzen! :-) -- Einen angenehmen und erfolgreichen Tag das wünscht Ihnen Clemens M. Hürten Strategie & Werbung aus Stuttgart http://www.ideecreativ.de Am Fri, 23 Jun 2006 19:10:20 +0200 schrieb Dilucidus.de (B.Südholt) <info(a)dilucidus.de>de>: -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci