Hallo alle zusammen, nachdem ich in Band38, Eintrag 13, schon in kurzen Punkten zum Thema Stellung genommen habe, möchte ich zu den inzwischen eingegangenen Beiträgen genauer Stellung nehmen. 1. Messen mit UVcut Da dies gegen die derzeitige Empfehlung ist und viel Verwirrung stifen würde, wann nun mit oder ohne Filter zu messen ist, ist das keine gute Empfehlung. Zu dem exestieren sehr, sehr wenige Geräte im europäischen Markt die diese Möglichkeit bieten. Also müssten viele (alle) neue Messgeräte gekauft werden was die Hersteller sicher freuen wird, aber den Anwender nur verärgern. Im weiteren sehe ich darin auch keine Lösung, denn es gibt einige Bedruckstoffe im Markt die wandern dann deulich von -b (blau) nach +b (gelb) und das kann ja nicht gewünscht sein bzw. eine umfassende Lösung. Auch haben viele Papiere nicht nur optische Aufjeller sondern auch blaue Farbstoffe. Diese werden ebenso vom Auge adaptiert wie die Aufheller, aber vom UVcut Filter nicht erfasst. Also bleibt durchaus eine farbliche Verschiebung in der Lab-Rechnung. Beispiel: Ohne UVcut = b- 6,8 mit UVcut = b- 3,5 und ähnlich. 2. Gleicher Anteil der opt. Aufheller im Proofpapier wie Druckpapier: Das ist auch keine Lösung, da dann schon in der Separation Fehler sind. Beispiel Heaven42. Mit diesem Profil ein RGB-Grau (alle 3 Werte gleich) separieren führt zu einem deutlichen Blau-Violett. Entsprechend mehr oder weniger bei anderen Papieren. Wenn ein ISOuncoatedyellowish mit b+ 3,8 als gelblich bezeichnet wird, dann ist das zur gleichen Zeit entsatndene ISOcoated mit b- 3,4 als bläulich zu bezeichnen. Entsrechende Separationsfehler sind vorgezeichnet. Ich sehe hier den gesamten Workflow und nicht nur Proofpapier und Druckpapier wo es ja dann bedingt stimmen kann, wenn nict wie oben erwähnt die opt. Aufheller durch unteschiedliche Blaufärbungen ergänzt werden. Aus einem weiteren Grund ist es keine Lösung: Dann bräuchten wir für jedes Auflagenpapier auche ein passendes Proofpapier und die passenden Profile. Da bricht das Profilchaos aus. Ich kennen noch keinen Betrieb der das so macht, aber auch keinen der das so machen wollte! Ich kenne aber viele Betriebe die "zertifiziertes Proofpapier" verwenden, und der Drucker kann niemals das Ergebnis erreichen: Grund ist klar der Anteil optischer Aufheller in diesen meist sehr unterschiedlich gefertigten Papieren. Wer jedenfalls an "zertifiziert" und "Medienkeil hat beste Messwerte" glaubt, der muss sich nicht über unnötige Streitereien an der Druckmaschine wundern. 3. Papierweißsimulation: Hier vertrete ich die praktische Auffassung das das Auge das Weiß immer dadapiert solange es nicht vergleichend gesehen wird. Dazu kommt, das kaum jemand auf Papiere druckt die einen b- 2,0 Wert haben (ISOcoated_v2_eci). Der Anteil ist verschwindend gering. Warum soll man nun ein Papierweiß simulieren das in der Praxis seltenst vorkommt? Wenn ich es genau machen wollte bräuchte ich wieder für jedes Papierweiß das korrekte Profil. Wer will das verwalten?????!!!!! Also vergesse ich die praxisfremde Papierweißsimulation (wie Ikea es weltweit macht!) da meist sowieso der L-Wert dann zu dunkel wird und entsprechende Nachteile eingefangen werden. 4. Meine erfolgreiche Lösung seit über 3 Jahren: Zum Vorteil einer korrekten Farbe empfehle ich aufhellerfreies (oder mit sehr geringen Anteilen) Proofpaier. Ich verwende ein auf neutral editiertes Profil und die Farbe ist im gesamten Workflow korrekt transporiert. Nachteil: Das Papierweiß ist nicht wie das der Auflage (wenn opt. Aufheller im Papier / ansonsten auf farbiges Papier auch entsprechendes Edit in die Farbrichtung) aber der beste Kompromiss und leicht und verständlich zu handhaben. Die andere Frage wie oben gesagt ist jedoch, wann würde ich denn das richtige Papierweiß simulieren? Nur mit einem erheblichen Aufwand! Warum also etwas "zwangsweise" simulieren wenn es in der Praxis doch nicht stimmt? Ich denke die Farbe ist das A+O und die sollte stimmen. Mit meiner praktischen Erfahrung in vielen Betrieben und am eigenen Proofgerät ist das der bisher beste Kompromiss und einfach zu handhaben. Nur Messwertefanatiker können dann über das evtl. nicht stimmige Papierweiß stolpern. Aber der Drucker kann diese Farben des Proofs erreichen, was er andernfalls sehr oft niemals kann. Die eigehenden Reklamationen und Gutachten zeigen uns dabei eine deutliche Sprache, das eine gutes Messergebnis des Medienkeils nicht bedeutet, das der Drucker auch das Ergebnis erreicht. Ich freue mich auf eine weitere anregende Diskussion und stelle obiges gerne zur schlichen und fachlichen Diskussion die am besten praktische Erfahrungen mitteilen sollte. Schöne Grüße aus Ostfildern Bernd-Olaf Fiebrandt Leiter der Abteilung Technik Verband Druck und Medien in Baden Württemberg e.V. Zeppelinstr. 39 73760 Ostfildern Tel. 0711-45 0 44 30 E-Mail: o.fiebrandt(a)verband-druck-bw.de