Hallo Ulf Die Probleme liegen leider noch etwas tiefer. Im gesamten ICC-Workflow gibt es bisher keine Hersteller-unabhängigen Qualitätsdefinitionen für ICC-Profile. Aus der Praxis heraus beobachte ich , daß manche CMYK-Ausgabeprofile bei manchen Motiven Probleme bereiten, während andere Motive / Ausgabeprofile "gutmütiger" sind. Dies betrifft einerseits Farbtransformationen ECI-RGB->CMYK-Ausgabeprofil oder CMYKAusgabe1->CMYKAusgabe2. Gerade wenn solche Probleme auftreten ist die Fehlersuche ungeheuer schwierig. Ich hatte letztens den Fall, daß ECI-RGB Bilder am Monitor gut aussahen, aber es bei manchen Ausgabe-Profilen zu Abrissen und und Kippen von Farben in den dreivierteltönen kam. Diese Probleme verschwanden fast vollständig, wenn ich einen synthetischen ECI-RGB-Grauverlauf über die Ausgabeprofile ausgegeben habe. Dies führte dazu sich die ECI-RGB-Bilder und den Scanner mit dem sie produziert wurden nochmals genauer anzugucken. Als ich die einzelnen RGB-Kanäle der ECI-RGB-Bilder anschaute, zeigte sich eine leichte Tendenz zu Abrissen, die in der RGB-Vorschau nicht zu sehen war. Nachdem scannerseitig ein Programm zur Hardware-Diagnose inkl. internem Weißabgleich gelaufen war, und ein neues Scannerprofil erstellt wurde, gab es auch nicht mehr die Probleme mit Abrissen in der Ausgabe. Es addierten sich also Fehler im Eingabe- und Ausgabe-Profil, die erst bei der Ausgabe sichtbar wurden. Die Qualität in ICC-basierten Workflows steht und fällt mit der Grundkalibrierung / Linearisierung von Geräten. Dabei kommt es nicht nur darauf an, daß die Geräte an sich stabil arbeiten, sondern dass die Grundkalibrierung in sich auch schon ausgewogene Farben zeigt. Ansonten bekommen wir bei ICC-Farbtransformationen Probleme wie farbliches Kippen in der Graubalance oder Abrissen in einzelnen Farbbereichen. Eigentlich müßte in jeder Software zur ICC-Profilerstellung eine Warnung erscheinen, wenn die Messwerte zeigen, daß es Unregelmäßigkeiten in der Ausgewogenheit der Farben gibt. Weiterhin würde ich mir Diagramme wünsche, die aus einem Profil oder für Messwerte die CMYK-Farbverläufe (wie z.B 100M 50C gegen Weiß) auf die L-Achse und in die a-b Ebene abbilden. Sobald sich in diesen Abbildungen keine gleichmäßigen Kurven, sondern irgendwelche Buckel und Einbuchtungen zeigen, haben wir ein Problem in der Profilqualität. Nicht ohne Grund sind in den neuen Standard-Profilen für den ProzessStandard Offsetdruck - hoffentlich bald freigegeben werden - die Messwerte geglättet wurden, bevor die Profile berechnet wurden. Wenn ich einen kleinen Blick in die Colormanagementmanagement-Kristall-Kugel wagen darf (wobei ich mich allerdings in der Vergangenheit, wie alle anderen auch, oft geirrt habe), so werden in spätestens in einem Jahr alle wichtigen Softwares zur ICC-Profilerstellung Analyse- und Glättungsfunktionen zur Optimierung der Profilqualität bereitstellen. Einfach nur die Anzahl der Messfelder im Testchart zu erhöhen um zu glauben, daß dann die Profilqualität besser wird, kann auch nach hinten losgehen. Das ist dann ungefähr so, als wenn man bei einer Erkältung mit Husten und Nebenhöhlenentzündung die doppelte Menge Hustensaft nehmen würde... Ansonsten versuche ich zur Zeit unter nachvollziehbaren Bedingungen Testdateien zu erzeugen, die Probleme in Ausgabe-Profilen aufzeigen. Dies sind im wesentlichen 8-Bit Verläufe, die ich in Photoshop mit Grardationskurven zusammenstauche und wieder expandiere um künstlich Abstufungen zu erzeugen. Wer Interesse hat, da mit zu wirken und die Ergebnisse dann der Allgmeinheit als Donload zur Verfügung zu stellen, kann mich gerne kontaktieren. -- colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Schönhauser Allee 6/7 --- http://www.colormanagement.de 10119 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de Hallo Jan-Peter, für den Fall hast Du natürlich recht, wenn der Farbraum zur Abbildung kleiner ist als der Eingangsfarbraum bekomme ich genau diese Probleme. Aber das gleiche habe ich ja auch, wenn ich von RGB nach CMYK konvertiere und ich habe noch nie gehört, das jemand dafür den relativ farbmetrischen Render Intent benutzt hat. Du sprachst davon, daß du Tiefen und Lichterzeichnung verlierst, es wird also "die Anmutung des Bildes" (Hallo Herr Fittkau) verändert. Der Anwender muß sich also entscheiden was für Ihn wichtiger ist: 1. alle Informationen des Bildes zu erhalten oder 2. einen absoluten Farbmatch der Ingamut Farben zu bekommen (ist das aber wirklich die Farbe des Originals, oder ist die Farbe in meiner CMYK Datei eventuell durch ein starkes Papiergelb schon verfälscht?). Leider ist es zur Zeit noch nicht möglich 2 Render Intents zu mischen :-), ich glaube aber, daß es in nicht zu ferner Zukunft so eine Möglichkeit geben wird und dann macht das ICC Colormanagement etwas ähnliches wie GMG. Ulf Großmann auf