Hallo Herr Homann, natürlich sind im Prozessstandard Offsetdruck die Standardprofile in Abhängigkeit von der Papierklasse definiert. Und es ist, jedenfalls für unser Haus, selbstverständlich, dass wir uns mit unserem Hausstandard so nahe als möglich in die Nähe des Prozessstandard und den dazugehörigen Referenzen legen. Das Schlagwort Eurostandard hat sich halt eingebürgert und mir geht der korrekte Wortlaut, wie geschehen, halt auch 'mal durch. ;-) In meinen Ausführungen wollte ich auf die Schwierigkeiten für Druckereien hinweisen, einen Standard aufrecht zu erhalten. Nach meiner Erfahrung ist und bleibt ein Farbprofil immer eine Momentaufnahme unter den aktuell bestehenden Produktionsbedingungen. Wie lange diese Momentaufnahme innerhalb der zulässigen bzw. akzeptierter Tolleranzen Gültigkeit hat, hängt sicherlich von der Qualität der Arbeit bei der Vorbereitung zur Profilierung, also der Standardisierung, der Standardisierung der Zulieferer des Drucker und dem Qualitätsanspruch des Kunden ab. Ich bin mir sicher, wenn der bvdm die Aufgabe bekäme, die gleichen Versuche zur Herstellung der Standardprofile unter neuen Rahmenbedingungen (neue Maschine vielleicht vom anderen großen Hersteller oder gar Rollendruck ?!?, anderer Gummituchhersteller, andere Papiersorten aus der gleichen Klasse, andere Farbsorte nach DIN eines anderen Herstellers) zu wiederholen, würden wir unser blaues, rotes oder grünes Wunder erleben. Noch mal ein Beispiel als Stichwort: Wir reden bei der Farbenherstellung über eine zulässige Toleranz von dE=8 im Zusammendruck 100 % Cyan, 100 % Magenta lt. DIN. So wie sich der Datenlieferant darauf verlassen können sollte, dass die Druckereien den Prozessstandard Offsetdruck einhalten, sollte für die Druckereien in Bezug auf Ihre Zulieferer gelten, dass die gelieferten Produktionsmittel sie befähigen, diesen Standard zu erreichen und auch halten zu können. Dies ist nach meinen Erfahrungen nur eingeschränkt machbar. Ich wage die mutige These, dass die zulässigen Toleranzen für die Zulieferer es beinahe unmöglich machen, sicher den Prozessstandard zu erreichen und zu halten ohne bei Lieferanten- oder Rezepturänderungen ausgiebigste Tests zu absolvieren, bei denen vorher nicht klar ist, an welcher Variablen gedreht werden muss. Dies ist die beklagenswerte Situation, die wenigen bewusst ist oder über die der Mantel der Verschwiegenheit gedeckt wird, bis zur ersten Reklamation. Ich stimme mit Ihnen nicht überein, dass Hausstandards nur sehr eingeschränkt zum Einsatz kommen sollten. Wenn Sie mit Einschränkung den ausschließlichen Einsatz bei hohem und höchsten Qualitätsansprüchen meinen, gebe ich Ihnen Recht. Aber genau mit diesen Anforderungen, die immer öfter auch monetär honoriert werden, sehe ich mich täglich verstärkt konfrontiert. Die 08/15 - Standardaufträge (Entschuldigung liebe mitlesenden Kunden!) machen mir keine Bauchschmerzen. Hier ist der Prozessstandard sicher sinnvoll und völlig ausreichend. Ich glaube aber nicht, dass wir, um eine der wichtigsten Prozessvariablen herauszustellen, mit der Einteilung von insgesamt 4 Papierklassen ein Auflagenpapier, und damit alle anderen Prozessparameter gleich mit, ausreichend genau definieren können. Papiere der gleichen Klasse und hier insbesondere LWC-Papiere unterscheiden sich z.T. extrem in Bezug auf Farbe und Weißgrad (dE=4), Oberfläche und damit in Lichtfang und Farbannahme, sowie Ausdruckverhalten. Wie soll ich ohne Rückgriff auf ein spezielles Profil hier für die korrekte Umsetzung von Farbwerten sorgen und den Prozessstandard einhalten, der auf einem bestimmten Papier entwickelt wurde? An den Unterschied im Ausdruckverhalten vom schnelllaufenden Rollendruck mit sein speziell angepassten Farbanreibungen (immer noch innerhalb der DIN) zum Bogendruck, selbst bei mittlerweile recht ähnlichen Punktzuwächsen, möchte ich gar denken. Auch in diesen Maschinen werden nicht nur LWC - Papiere eingesetzt und dann gilt bei Verwendung von Papieren, die der Klasse glänzend gestrichen Bilderdruck zuzuordnen sind, selbstverständlich der höchste Anspruch an die Qualität. Den Vorteil des medienneutralen Konzepts für die Litho, nur mit einer überschaubaren Anzahl von Profilen arbeiten zu können, ist auch mir klar und das ist sicher auch anzustreben (selbst wenn wir als Drucker nicht so gern austauschbar sein wollen ;-) ). Nur sehe ich hier in Bezug auf die nur eingeschränkt beeinflussbare Schwankungsbreite im Offsetdruck bedingt durch zu hohe Toleranz im Gesamtprozess (Zulieferer eingeschlossen) kein Licht am Ende des Tunnels bei entsprechendem Anspruch. Meinen Kommentar über unsere Erfahrungen zur erreichbaren Qualität eines ICC-Workflows zu anderen CM-Konzepte erspare ich mir und allen anderen, da ich meine Zeit nicht nur noch im Mailverkehr einzusetzen gedenke. Das können andere sicher besser kommunizieren.... Freundliche Grüße aus der Heide, T. Fronia Kontakt: NEEF+STUMME Unternehmensgruppe Tobias Fronia Dipl. - Ing. Kommunikationstechnologie - Druck Leitung PrePress Neef + Stumme GmbH & Co. KG Schillerstraße 2 29378 Wittingen Tel. : (0 58 31) 23 - 1 88 Fax : (0 58 31) 23 - 1 00 e-Mail : t.fronia(a)neef-stumme.de Internet: www.neef-stumme.de %-----Ursprüngliche Nachricht----- %Von: Jan-Peter Homann [mailto:homann@colormanagement.de] %Gesendet: Montag, 9. September 2002 11:19 %An: eci(a)lists.transmedia.de %Betreff: Re: AW: [Eci] Apropos Kochbuch / Regress % % %An die Adresse von Herrn Fronia: % %Im ProzessStandard Offsetdruck sind die Standardprofile für %die verschiedenen %Papierklassen genau definiert. %In diesem Sinne sehe ich bei der Rollenoffsetdruckerei die %Hausaufgaben ihren %internen Hausstandard so zu definieren, daß ein Druck nach %Vorgabewerten %möglichst gut mit einem Referenzproof / Referenzdruck aus dem %ProzessStandard %Offsetdruck übereinstimmt. %Im Rahmen von Testdrucken zur Standardisierung halte ich daher %eine visuelle %Kontrolle des Druckergebnisse im Vergleich zu Referenzdrucken / %Referenzproofs für unbedingt notwendig. %Wenn bei gegeben Druckfarben, Gummitüchern, %Maschinen-Einstellungen etc. %sowohl die Zuwächse als auch die Volltöne im Rahmen des ProzessStandard %Offsetdruck liegen UND (!!) Bilder auf den Testdrucken eine %gute visuelle %Übereinstimmung zu Referenzdrucken / Referenzproofs für z.B. %ProzessStandard %Offsetdruck Papierklasse 3 LWC zeigen, ist der interne %Hausstandard richtig %gewählt. Im Zweifelsfall ist die visuelle Übereinstimmung mit den %Referenzdrucken / Referenzproofs wichtiger als ein reines Drucken nach %Zahlen. %Hat die Druckerei erstmal die gute Übereinstimmung zu den %Referenzdrucken / %Referenzproofs erreicht, muß sie dann dafür sorgen, daß sie auch später %dieses Ergebnis sicher erreichen kann. %Wenn in Druckereien Anlagen zur automatischen Farbsteuerung eingeführt %werden, bedeutet dies, daß keinesfalls einfach die Vorgabewerte des %Herstellers übernommen werden sollten. Vielmehr sollten durch %Testdrucke die %Sollwerte ermittelt werden, bei denen sich eine gute %Übereinstimmung zu den %Referenzdrucken / Referenzproofs ergibt. % %Die Ansage an die Zulieferer heißt dann nicht Proof und Daten %nach Euroskala %zu liefern, sondern z.B. nach ProzessStandard Offsetdruck %Papierklasse 3. %Euroskala ist nirgendwo definiert. Datenanlieferung und %Digitalproof nach %ProzessStandard Offsetdruck dagegen sehr genau. % %Hausprofile der Druckerei sollten nur noch in Ausnahmefällen zum tragen %kommen. Dies hat den Vorteil, daß die Vorstufe nur mit mit %einer Handvoll %ICC-Profile für sämtliche Druckereien arbeiten muß. Druckdaten %und Proofs %können für verschiedene Druckereien innerhalb einer %Papierklasse augetauscht %werden. %Damit wird Colormanagement für die grosse Masse der Anwender viel viel %einfacher. %Die Druckereien haben dann den Vorteil, daß sie von viel mehr %Anwendern Daten %und Proofs für die jeweilige Papierklasse nach ProzessStandard %Offsetdruck %bekommen, statt für Daten und Proofs für irgendwelche Euroskala. % %mfG %Jan-Peter Homann % %-- %--------------------------------- %neue Rechnungs- und Lieferadresse %--------------------------------- % % %colormanagement.de ------------- fon / fax 030 611 075 18 %Jan-Peter Homann -------------------- mobil 0171 54 70 358 %Schönhauser Allee 6/7 ------ http://www.colormanagement.de %10119 Berlin ------------ mailto:homann@colormanagement.de % % %