7:23 p.m.
Hallo Jan-Peter,
danke für diesen Link.
Für all diejenigen Drucker, die Proofs von Fremddaten empfangen, ist dies
für mich, rein rechtlich gesehen, ein Freibrief, bezahlte Makulatur zu
drucken. - Nach entsprechender Kunden- / Datenlieferanten-Information
selbstverständlich. Das hierzu notwendige Formblatt zum Ankreuzen der
aufgetretenen Fehler habe ich Dir in 15 Minuten Quick'n Dirty
zusammengeschustert. Ein Hinweis darauf, dass das Ziel-Profil von der
Druckerei kommen muss, wie häufig gefordert, vermisse ich glücklicherweise.
- Eher das umgekehrte lese ich aus dieser Aufbereitung des PSO und MSD.
Eines muss uns allen Standardisierungswütigen klar sein: In der kunden- und
monetär bestimmten Realität halten nicht 5 % der angelieferten
'Farbvorlagen' allen dargestellten Anforderungen für ein Kontrakt-Proof
stand. Hierbei geht es in unserem Fall sehr selten um 'Wald und Wiesen-'
oder Hinterhof-Lithopartner als Daten- und somit Prooflieferanten, sondern
um das 'who is who' der deutschen und europäischen Litholandschaft.
Als Lieferant von Proofs, der mit dem Endkunden keine Leiche im Keller hat,
würde mir vor dem Hintergrund der zur Verfügung stehenden Technik (vergl.
Ergebnisse Digitalproof-Forum Wuppertal 2003) bei dieser Veröffentlichung
Angst und Bange werden, wenn die Gefahr bestünde, dass diese konsequent
umgesetzt wird......
Viele Grüße an Herrn Koch an dieser Stelle, der dies augenscheinlich genauso
sieht und Deine Information postwendend werbewirksam bezogen auf die
Produkte seines Unternehmens umgesetzt hat... ;o)
Nebenbei: Ich habe einmal versucht ohne direkten Verweis auf diese Seite zu
gelangen. Nach 30minütiger Suche habe ich erfolglos aufgegeben.
Hattest Du auch einen Tipp, wo die Veröffentlichung liegt, oder wo liegt der
Trick?
Gibt es noch mehr ähnliche Infos auf der FOGRA-Seite?
Grüße aus der Heide,
T. Fronia
<-----Ursprüngliche Nachricht-----
<Von: Jan-Peter Homann [mailto:homann@colormanagement.de]
<Gesendet: Freitag, 31. Oktober 2003 12:27
<An: eci(a)lists.transmedia.de
<Betreff: [ECI] FOGRA Vorgaben fuer den Proofddruck
<
<
<Hallo Liste
<Die FOGRA stellt unter
<http://www.fogra.org/dienstleistung/proof/pso1.html
<
<eine Zusammenfassung der Richtlinien für den verbindlichen Prüfddruck
<zur Verfügung. Jeder der Proof nach Standards erzeugt, der Proof nach
<Standards einkauft, der Druckaufträge auf Basis von Standard-Proofs
<erteilt oder der über das Thema berichtet kann sich auf dieses
<Dokument
<beziehen.
<
<:-) Jan-Peter Homann
<
<--
<-------------------------------------------------------
<- Neue Adresse -
<-------------------------------------------------------
<
<colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18
<Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358
<Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de
<10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de
<
<
<
<
8:26 p.m.
New subject: AW: FOGRA Vorgaben fuer den Proofddruck
Hallo Herr Fronia,
als Auftraggeber von Proof- und Druckaufträgen wäre eine konsequente
Umsetzung der Richtlinien für mich sehr hilfreich.
Dann würde ich solche Proofs (von den "who-is-who" Lithos) nämlich nicht
annehmen und auch nicht bezahlen.
Recht schnell würden sich diese Leute in ein Richtlinien-Grundgerüst
einfügen. Die Druckereien würden auch profitieren von einer Einheitlichkeit.
Momentan sind sie meiner Erfahrung nach vollkommen überfordert, wenn es
darum geht, einen Proof vorab zu beurteilen (messtechnisch).
Die wichtigste Frage ist meiner Meinung aber: Sind die Richtlinien die
richtigen?
Ist ein Ermitteln von durchschnittlichem Delta E und maximal-Wert
ausreichend. Warum taucht im Anhang wieder die "schwarze Unterlage"auf?
Wäre es nicht gut auf dem Proof die Separationseinstellungen des Profils
(max Farbauftrag GCR/UCR) zu beschreiben? Fehler hier könnten von der
Druckerei schnell erkannt werden.
(von den "who-is-Who" Lithos habe ich schon Daten mit 390% Farbauftrag
erhalten, FM-Raster Daten für 60er-Offset, alles geht...)
Ich selbst würde mir gerne ein Spektralphotometer anschaffen, um Proofs von
Dienstleistern zu überprüfen. In der Praxis weiß ich aber nicht, ob man dies
selbst durchführen kann. Es erscheint mir recht kompliziert zu sein, wenn
man es seriös machen will.
Außerdem verstehe ich nicht, warum es von niemanden eine "Opensource" für
ein solches Prüfprogramm gibt. Wenn ich einen Medienkeil herausgebe, dann
muss ich doch auch ein kleines Programm dafür mitgeben. Nur dann wäre es
auch branchenweit ein Standard. Wenn aber wieder verschiedene Prüfsoftware
eingesetzt wird, ist es schon wieder problematisch.
Oder liegt es daran, daß die Proofer die in der Branche verwendet werden
nicht innerhalb der geforderten Toleranzen Proofen können?
Mit freundlichen Grüßen aus München,
--
Alexander Röttinger
flavourit guter geschmack
Höchlstrasse 3
D-81675 München
fon 089-24 29 24 8-8
fax 089-24 29 24 8-9
mobil 0163-24 29 24 8
diese e-mail einschließlich ihrer Anlagen ist vertraulich und nur für
den Adressaten bestimmt. Wenn Sie nicht der vorgesehene Empfänger sind,
bitten wir Sie, dieses e-mail mit Anlagen unverzüglich vollständig zu
löschen und uns umgehend zu benachrichtigen.
This e-mail and its attachments are strictly confidential and are
intended solely for the attention of the person to which it is
addressed. If you are not the intended recipient of this e-mail, please
delete it including its attachments immediately and inform us
accordingly.
Von: "Fronia, Tobias"
<t.fronia(a)neef-stumme.de>
Antworten an: eci(a)lists.transmedia.de
Datum: Mon, 3 Nov 2003 19:23:42 +0100
An: "'eci(a)lists.transmedia.de'" <eci(a)lists.transmedia.de>
Betreff: AW: [ECI] FOGRA Vorgaben fuer den Proofddruck
Hallo Jan-Peter,
danke für diesen Link.
Für all diejenigen Drucker, die Proofs von Fremddaten empfangen, ist dies
für mich, rein rechtlich gesehen, ein Freibrief, bezahlte Makulatur zu
drucken. - Nach entsprechender Kunden- / Datenlieferanten-Information
selbstverständlich. Das hierzu notwendige Formblatt zum Ankreuzen der
aufgetretenen Fehler habe ich Dir in 15 Minuten Quick'n Dirty
zusammengeschustert. Ein Hinweis darauf, dass das Ziel-Profil von der
Druckerei kommen muss, wie häufig gefordert, vermisse ich glücklicherweise.
- Eher das umgekehrte lese ich aus dieser Aufbereitung des PSO und MSD.
Eines muss uns allen Standardisierungswütigen klar sein: In der kunden- und
monetär bestimmten Realität halten nicht 5 % der angelieferten
'Farbvorlagen' allen dargestellten Anforderungen für ein Kontrakt-Proof
stand. Hierbei geht es in unserem Fall sehr selten um 'Wald und Wiesen-'
oder Hinterhof-Lithopartner als Daten- und somit Prooflieferanten, sondern
um das 'who is who' der deutschen und europäischen Litholandschaft.
Als Lieferant von Proofs, der mit dem Endkunden keine Leiche im Keller hat,
würde mir vor dem Hintergrund der zur Verfügung stehenden Technik (vergl.
Ergebnisse Digitalproof-Forum Wuppertal 2003) bei dieser Veröffentlichung
Angst und Bange werden, wenn die Gefahr bestünde, dass diese konsequent
umgesetzt wird......
Viele Grüße an Herrn Koch an dieser Stelle, der dies augenscheinlich genauso
sieht und Deine Information postwendend werbewirksam bezogen auf die
Produkte seines Unternehmens umgesetzt hat... ;o)
Nebenbei: Ich habe einmal versucht ohne direkten Verweis auf diese Seite zu
gelangen. Nach 30minütiger Suche habe ich erfolglos aufgegeben.
Hattest Du auch einen Tipp, wo die Veröffentlichung liegt, oder wo liegt der
Trick?
Gibt es noch mehr ähnliche Infos auf der FOGRA-Seite?
Grüße aus der Heide,
T. Fronia
<-----Ursprüngliche Nachricht-----
<Von: Jan-Peter Homann [mailto:homann@colormanagement.de]
<Gesendet: Freitag, 31. Oktober 2003 12:27
<An: eci(a)lists.transmedia.de
<Betreff: [ECI] FOGRA Vorgaben fuer den Proofddruck
<
<
<Hallo Liste
<Die FOGRA stellt unter
<http://www.fogra.org/dienstleistung/proof/pso1.html
<
<eine Zusammenfassung der Richtlinien für den verbindlichen Prüfddruck
<zur Verfügung. Jeder der Proof nach Standards erzeugt, der Proof nach
<Standards einkauft, der Druckaufträge auf Basis von Standard-Proofs
<erteilt oder der über das Thema berichtet kann sich auf dieses
<Dokument
<beziehen.
<
<:-) Jan-Peter Homann
<
<--
<-------------------------------------------------------
<- Neue Adresse -
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<colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18
<Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358
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<10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de
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ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
10:50 p.m.
New subject: AW: FOGRA Vorgaben fuer den Proofddruck
Herr Röttlinger
Am 03.11.2003 um 20:26 schrieb Alexander Röttinger:
Mit freundlichen Gru:ssen aus der Wachau
Peter Kleinheider
Leiter Digitaldruck und Druckvorstufe
Gugler print & media GmbH
A-3390 Melk, Pielach 101
Tel (43)(0)2752/500 50-39
Fax (43)(0)2752/500 50-7239
ISDN (43)(0)2752/500 12
Mobil (43)(0)650 /260 00 99
E-Mail: kleinheider(a)gugler.at
ftp://ftp.gugler.at
http://www.gugler.at
Die wichtigste Frage ist meiner Meinung aber: Sind die Richtlinien die
richtigen?
In jedem Fall richtiger als die Kraut-und-Rüben-Proofs die wir oftmals
bekommen.
Ist ein Ermitteln von durchschnittlichem Delta E und maximal-Wert
ausreichend. Warum taucht im Anhang wieder die "schwarze Unterlage"auf?
Wäre es nicht gut auf dem Proof die Separationseinstellungen des
Profils
(max Farbauftrag GCR/UCR) zu beschreiben? Fehler hier könnten von der
Druckerei schnell erkannt werden.
(von den "who-is-Who" Lithos habe ich schon Daten mit 390% Farbauftrag
erhalten, FM-Raster Daten für 60er-Offset, alles geht...)
Oftmals ist dieser
Parameter nicht bekannt, wenn die Litho selbst
wiederum Daten angeliefert bekommen hat. Außerdem ist nicht jedes
Proofsystem in der Lage den Schwarzaufbau beizubehalten sondern bauen
das Bild neu auf.
Auf jeden Fall sollte ein standardisierter Keil auf dem Proof sein.
Ich selbst würde mir gerne ein Spektralphotometer
anschaffen, um
Proofs von
Dienstleistern zu überprüfen. In der Praxis weiß ich aber nicht, ob
man dies
selbst durchführen kann. Es erscheint mir recht kompliziert zu sein,
wenn
man es seriös machen will.
Mit dem Medienkeil auf dem Proof und entsprechenden
Werkzeugen (z.B.
von BasicColor oder CGS oder Gretag) ist das wirklich keine Hexerei.
Gerade diese Werkzeuge sind darauf ausgelegt, dass man kein
Farbmanagement Profi sein muss. Bei BasicColor catch gibt es z.B. eine
kleine Ampel mit Grün (innerhalb der Fogra Toleranz), Orange (innerhalb
der selbst gesetzten Toleranz) und Rot ( außerhalb).
Außerdem verstehe ich nicht, warum es von niemanden eine "Opensource"
für
ein solches Prüfprogramm gibt. Wenn ich einen Medienkeil herausgebe,
dann
muss ich doch auch ein kleines Programm dafür mitgeben. Nur dann wäre
es
auch branchenweit ein Standard. Wenn aber wieder verschiedene
Prüfsoftware
eingesetzt wird, ist es schon wieder problematisch.
Die Softwarepakete vergleichen
nur Zahlen und unterscheiden sich in
Ihrer Handhabung. Unterschiedliche Werte können nur durch falsche
Handhabung (D50, D65, Filter) der Messgerät oder durch Verwendung
unterschiedlicher Messgeräte zustande kommen. Eventuell wäre es eine
gute Idee das Messgerät mit am Proof anzugeben.
Oder liegt es daran, daß die Proofer die in der Branche verwendet
werden
nicht innerhalb der geforderten Toleranzen Proofen können?
Da ist noch ein großer
Nachholbedarf. Beim heurigen Digiproof Forum
wurde eine Angabe der Papier/Tinten Kombinationen gefordert um
bestimmte Farben innerhalb einer Toleranz zu bekommen. Kein Hersteller
wollte dazu ein Statement abgeben; bzw. 1 Hersteller hat sich da in
einen großen Wirbel geredet da er meinte die gelieferte Ware wäre immer
in Ordnung.
6:03 p.m.
New subject: AW: FOGRA Vorgaben fuer den Proofddruck
Hallo Liste
Man kann das Dokument auch von der Startseite http://www.fogra.org/
erreichen. Der Link befindet sich in der rechten grauen Spalte und trägt
die Überschrift "Prüfdruck"
:-) Jan-Peter
Fronia, Tobias schrieb:
Hallo Jan-Peter,
danke für diesen Link.
Nebenbei: Ich habe einmal versucht ohne direkten Verweis auf diese Seite zu
gelangen. Nach 30minütiger Suche habe ich erfolglos aufgegeben.
Hattest Du auch einen Tipp, wo die Veröffentlichung liegt, oder wo liegt der
Trick?
Gibt es noch mehr ähnliche Infos auf der FOGRA-Seite?
Grüße aus der Heide,
T. Fronia
<-----Ursprüngliche Nachricht-----
<
<
<Hallo Liste
<Die FOGRA stellt unter
<http://www.fogra.org/dienstleistung/proof/pso1.html
<
<eine Zusammenfassung der Richtlinien für den verbindlichen Prüfddruck
<zur Verfügung. Jeder der Proof nach Standards erzeugt, der Proof nach
<Standards einkauft, der Druckaufträge auf Basis von Standard-Proofs
<erteilt oder der über das Thema berichtet kann sich auf dieses
<Dokument
<beziehen.
--
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