-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11 [mailto:Guenter.Bestmann@heidelberg.com] Gesendet: Mittwoch, 20. August 2003 08:24 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: AW: AW: [ECI] CMYK-Profil 80er Raster Hallo Herr Fronia, es gibt nun bekanntermaßen sehr viele Einflußgrößen auf die Tonwertzunahme. Eine davon ist die Rasterfrequenz oder -weite. Andere sind das Papier, die Druckfarben, die Zusatzstoffe, die Druckmaschine selbst mit dem Gummituch, dem Anpressdruck usw. Eine gegebene Konfiguration wird immer nur mehr oder weniger nahe am Ideal sein. Der TWZ von 13% (60R) bzw. 14% (70R) im 40%-Rasterpunkt ist ein Mittelwert über heute im Markt befindliche Maschinen. Jüngere Maschinen drucken im Allgemeinen spitzer, ältere etwas voller. Eine Druckerei muß sich hier schon anstrengen, die Werte des ProzessStandards zu erreichen. Und wenn man das heute einigermaßen gut machen will, bleibt einem nicht anderes übrig, als eine TWZ-Anpassung im RIP durchzuführen. Ich sehe da auch nichts Schlechtes dran und ein ColorManagement ist es im eigentlichen Sinne auch nicht. Es ist eine Prozesskalibrierung, die für ein erfolgreiches ColorManagement notwendig ist. Ihr Vorschlag, für jede Rasterweite ein Profil zu generieren (im Grunde muss man dann auch für jede Papier/Prozessfarb-Kombination in einer Druckerei ein Profil erzeugen) führt letztlich zu einer Inflation von Profilen. Das kann keiner wollen. Aus meiner Sicht ist der heutige Zustand mit den 60er und 70er Charakterisierungsdaten und Profilen schon zu kompliziert in der Handhabung. Mit freundlichem Gruß Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Product Center Prinect S-PN-RD11 Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Fronia, Tobias [mailto:t.fronia@neef-stumme.de] Gesendet: Dienstag, 19. August 2003 18:28 An: &#39;eci(a)lists.transmedia.de&#39; Betreff: AW: AW: [ECI] CMYK-Profil 80er Raster Hallo Herr Euler, hallo Herr Süßmann, hallo Herr Bestmann, da haben wir es wieder, das ColorManagement im RIP... Solange der Prozess im eigenen Hause bleibt, ist das vielleicht eine Lösung, die ich mit flauem Gefühl im Magen akzeptieren würde, sicher aber nicht bei externem Datenversand. Ein 80er Raster hat nun einmal per Definition durch mehr Randbereiche von druckenden zu nichtdruckenden Stellen einen höheren Punktzuwachs als geringere Rasterweiten. Zur Einhaltung des PSO, was immer Ziel sein sollte, müssen diese auch erreicht werden und sie sollten keinesfalls per Transferkurve auf die Werte einer anderen Rasterweite getrimmt werden. Was passiert denn ggf. sonst im Streitfall? Die Druckerei kann sich die Pappnase aus der Schublade nehmen, weil außerhalb des Standards gedruckt wurde. Die FOGRA bricht eine Prüfung an dieser Stelle vermutlich postwendend ab. Man muss davon ausgehen, dass allein durch die kleineren Rasterpunkte bei identischer Transferkurve eine entsprechend höherer Punktzuwachs erreicht wird, der (hoffentlich) den Erkenntnissen und Vorgaben des bvdm entspricht. Wenn es dafür kein Profil gibt, muss halt eines generiert werden. Von wem auch immer... Alles andere wäre Rasterpunkt-Alchemie im RIP, die einer 'Was passiert dann - Maschine' gleichkommt und die u.U. auch Fehler im Druckprozess versucht, auszugleichen. Gruß, T. Fronia <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Joachim Euler [mailto:jeuler@publicmediagroup.de] <Gesendet: Montag, 18. August 2003 23:38 <An: eci(a)lists.transmedia.de <Betreff: Re: AW: [ECI] CMYK-Profil 80er Raster < < <Am 18.08.2003 13:49 Uhr schrieb Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11 unter &lt;Guenter.Bestmann(a)heidelberg.com in Uebereinstimmung mit der <Prophezeiung: < <> Hallo Herr Süßmann, <> <> zum 60er oder 70er Profil gehört jeweils ein definierter <Tonwertzuwachs, bei <> ISOcoated 60er z.B. 13% im 40% Feld und beim 70er Raster 14% <im 40% Feld. Für <> 80er Raster müssen Sie dann den TWZ des aktuellen <Druckprozesses so einstellen <> wie er für das verwendete Profil vorgesehen ist. Insofern <können Sie ohne <> Bedenken mit ISOcoated konvertieren wenn im Druck der <richtige TWZ erreicht <> wird. < <Ich gehe jetzt mal von vier Prozent mehr Zuwachs gegenüber <einem 60er Raster <aus (hab da zufällig grad einen entsprechenden Druck auf dem <Schreibtisch <rumliegen); das würde ich über eine Kurve auf dem Belichter regeln... < <Gruß Jo Euler <-- <PMG computer to plate GmbH Joachim Euler <Gutenbergstrasse 2-4 GATF-accredited <65830 Kriftel ColorSync Consultant <Germany <http://www.publicmediagroup.de mailto:jeuler@publicmediagroup.de <Management Board: Phone ++49-6192-406-616 <Kai Uwe Petry Fax ++49-6192-406-670 <HRB-Frankfurt 41856 Mobile ++49-163-4056142 < < _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci