Hallo Herr Mertmann, ich schalte mich jetzt mal mit meiner Meinung zu diesem Thema ein. Der Sinn eines Proofs ist es nicht, mit einem bestimmten Druckverfahren zu drucken (das kann es nämlich überhaupt nicht), sondern dieses mit seinen eigenen Möglichkeiten so gut es eben geht zu SIMULIEREN. Zur Kontrolle der SIMULATION dient der FOGRA CMYK-Medienkeil. Selbstverständlich muss dieser mit EXAKT der gleichen SIMULATION geprooft werden wie die anderen Seitenelemente auch, um diese Kontrollfunktion ausüben zu können. Ein Medienkeil, der irgendwie anders separiert oder profiliert wurde, ist vollkommen sinnlos. Ich verstehe auch die Diskussion nicht, dass die K-Felder des Medienkeils nur mit Schwarz drucken sollen. Selbstverständlich hat die Proof-Software auch diese Felder anhand der Lab-Sollwerte des Referenzprofils farbmetrisch korrekt umzusetzen - dies führt logischerweise dazu, dass diese vierfarbig aufgebaut werden. Aber die Proof-Software hat die Referenzfarben von Nur-Schwarz aus dem Simulationsprofil ja auch farbmetrisch korrekt umzusetzen! Schließlich gibt es für die K-Werte in der FOGRA-Tabelle mit den Referenzwerten für den CMYK-Medienkeil ja auch Soll-Lab-Werte, mit deren Hilfe die Delta-E-Farbabstände zu den Ist-Lab-Werten, die aus dem geprooften Medienkeil spektralfotometrisch zu messen sind, ermittelt werden. Diese Delta-E-Werte dienen dann zur Bestimmung der Qualifikation des Proofs innerhalb der FOGRA-Toleranzen. Die Buntgrau-Felder des Medienkeils sind ohne Schwarz aufgebaut, auch in den Tiefen. Diese dienen nur zur visuellen Beurteilung der Graubalance. Es gibt für sie auch keine Lab-Sollwerte zum Vergleich. Sie werden also auch nicht vermessen und nicht zur Ermittlung von Delta-E-Werten herangezogen. Mit ihnen soll es ermöglicht werden, Abweichungen der Graubalance zwischen Proof und Druck schnell und VISUELL zu überprüfen. Wie Sie sehen, kann der Medienkeil seinen Zweck grundsätzlich nur dann erfüllen, wenn er simuliert geprooft wurde - und das bedeutet auch, dass die K-Felder in CMYK vom RIP umgewandelt werden. Dies ist in meinen Augen vollkommen korrekt - abgesehen von einigen extremen Ausnahmefällen. Vielleicht ist die Verwirrung hier auch dadurch entstanden, dass Separationsprofil und Referenzprofil "verwurstelt" wurden. Das Separationsprofil hat mit dem Medienkeil nichts zu tun, er ist bereits separiert (wir reden hier vom CMYK-Medienkeil, nicht vom Lab-Medienkeil, der auf einem Proof nichts zu suchen hat). Natürlich darf der Medienkeil nicht noch einmal ein SEPARATIONSPROFIL durchlaufen, sonst wird das Ergebnis verfälscht. Aber er muss das REFERENZ- oder SIMULATIONSPROFIL durchlaufen, damit er als Kontrollinstrument dienen kann. Die Umsetzung hier hat absolut farbmetrisch zu erfolgen, damit auch das Papierweiß (für dessen Umsetzung die FOGRA den engsten Toleranzbereich vorgibt) korrekt simuliert werden kann. Jede andere Vorgehensweise hat mit dem Zweck des Medienkeils nichts zu tun. All dies ist übrigens in der Dokumentation der FOGRA zum Medienkeil klar festgelegt, die jeder legale User dieses Keils haben sollte. Viele Grüße Marius König -- Marius König Diplom-Designer FH CRE-AKTIV® Design GmbH Hauptstraße 1 D-86405 Meitingen Tel. ++49 - 82 71 - 4 20 99-1 oder 0700-CREAKTIV Fax ++49 - 82 71 - 4 20 99-2 http://www.cre-aktiv.de mkoenig(a)cre-aktiv.de am 13.02.2003 9:39 Uhr schrieb Markus_Mertmann(a)arburg.com unter Markus_Mertmann(a)arburg.com: