Hallo Herr Ogando, Um welche Auflage handelt es sich? Wieviele Motive? Bogen- oder Rollenoffset? Zeitdruck? Wer hat die Druckerei ausgesucht? Je nachdem würde ich evtl. einen Andruck bei der Druckerei machen lassen. (Klärt einiges, ist auch nicht teurer als 2 Runden Proofs. Wenn der Kunde sich die Druckerei ausgesucht hat würde ich mich ab einem bestimmten Punkt auch aus der Diskussion zurückziehen. Sie werden die Druckerei nicht ändern könn. Saubere, Norm-Proofs, Daten dazu. Der Rest ist eigentlich das problem von Druckerei und Kunden. So schlimm es auch sein mag. Bei der Farbauftragsgrenze muß man sagen, das Drucke in hoher Auflage und auf großen Maschinen eher mit weniger Farbe laufen, kleinere Jobs können mehr vertragen. Faktor ist hier auch die Art der Weiterverarbeitung bei der hohe Farbaufträge zu schlechterer Qualität führen können (nicht müssen). Sie können sich auf Basis von Isocoated ein Profil mit weniger Farbe/anderem Schwarzaufbau generieren (300%). Die Einstellungen die Sie nennen, bekomme ich oft von Druckereien mit Prinergy-Workflow und scheinen doch zu funktionieren. Also eigentlich nicht so problematisch. Insgesamt hört sich die Schilderung des Druckerei-Workflows in RGB doch recht exotisch an... Liebe Grüße, -- Alexander Röttinger P.S. Bitte beachten Sie unsere neue Anschrift ab 12. Juli 2004! Danke! flavourit - guter geschmack Unit Bogenhausen Holbeinstrasse 3 D-81679 München fon 089-24 29 24 8-8 fax 089-24 29 24 8-9 mobil 0163-24 29 24 8 diese e-mail einschließlich ihrer Anlagen ist vertraulich und nur für den Adressaten bestimmt. Wenn Sie nicht der vorgesehene Empfänger sind, bitten wir Sie, dieses e-mail mit Anlagen unverzüglich vollständig zu löschen und uns umgehend zu benachrichtigen. This e-mail and its attachments are strictly confidential and are intended solely for the attention of the person to which it is addressed. If you are not the intended recipient of this e-mail, please delete it including its attachments immediately and inform us accordingly. Am 14.07.2004 12:48 Uhr schrieb "ELOGANDO(a)aol.com" unter <ELOGANDO(a)aol.com>om>:

Hallo Ogando, ich kann an Ihrer Vorgehensweise nichts schlechtes erkennen, vieleicht sollten Sie zu dieser Druckerei jedoch nur die von Ihnen gewandelten CMYK Daten senden und nicht die RGB Daten mit dazugeben. Was den von der Druckerei angegeben Normproof über Best angeht, dürften Sie auf der sicheren Seite sein, denn wenn dort als Referenzprofile das ICC Profile verwendet wird, welches sie auch zum Softproof verwenden, sollte der HardProof genauso aussehen wie ihr Softproof (wenn alles wirklich gut kalibriert ist und nicht doch irgendwo ein Problem vorliegt). Viele Grüße Ulf Großmann -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von ELOGANDO(a)aol.com Gesendet: Mittwoch, 14. Juli 2004 12:49 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [ECI] Datenübergabe Druckerei Ansteuerungsprobleme Hallo zusammen, als Designer muss ich ein kniffeliges Problem hinsichtlich der Datenübergabe profilierter Daten an eine Druckerei lösen. Kurz zu meiner Datenidentität: Ich arbeite mit einem gewissenhaft auf D50 hardwarekalibrierten neuwertigen LaCie-System (Monitor, Messgerät) mache einen korrekten Softproof meiner Adobe RGB-Daten (in PS oder SFHDR) im Hinblick auf korrekte PS-Einstellungen (CMYK-Isocoated.icc und/oder Euroscale coated v2), und wandle nach CMYK (nach nunancierten Modifizierungen hinsichtlich Farbton/Sättigung). Ich liefere also 1.softgeproofte RGB-Daten hinsichtlich eines bestimmten CMYK-Profils, 2.diesbezüglich gewandelte Daten und 3. die genauen Position meiner Photoshopeinstellungen (besonders Konvertierungsoptionen - keine Profilfehlermeldung bei Abweichung). Bei entsprenchend ICC-gerechter Weiterverarbeitung entsprechen Hardproof, sowie gedrucktes Ergebnis, ziemlich erstaunlich genau der beabsichtigten Einstellung meiner Daten. Moderne Scanner und Softwares liefern in den Standardeinstellungen Daten mit Farbauftragssummen, die in den Spitzen bei 330-350% liegen, ohne dass beim Druck schmirgelpapierähnlich gepudert werden muss. So war das bisher und ich war meistens zufrieden. Die Druckerei, die nun meine Daten verarbeiten soll, sagt, dass aus Gründen NN mein Profil bei Dateneingang immer und zwangsläufig rausfliegt. Das sei nicht zu ändern. Manche der Rechner in der hauseigenen Litho arbeiten sRGB basiert, manche AdobeRGB basiert. Auf ihrer Homepage sind ausführliche Anleitungen zur Generierung von druckfähigen pdfs beschreiben. (postscript-level 2 auf Basis Acrobat Destiller 5.0/kompatibel zu 4.0). Die Stichworte PDF/X (1a; 3) Acrobat6, Postscript-Level 3 fallen dort nicht. Von der pdf-Anliefrung habe ich (nicht unerheblich mangels Erfahrung) Abstand genommen. Gedruckt werden soll eine umfangreiche, ansprechende Publikation, die Farbfotografien mit nuancenreichen Tonwerten wiedergeben soll. Aus Gründen der Workflowanbindung und der Beziehung zum Auftraggeber sollen die angelieferten Daten in der Druckerei geprooft werden. Die Photoshop-Einstellungen wurden mit der Litho abgesprochen. ECI/Isocoated.icc und Euroscale coated v2 können dort offenbar nicht verarbeitet werden. Verwendet werden sollen diese Einstellungen: Adobe RGB Eigenes CMYK Name: Eurostandard (Coated), 9%, UCR, 300% Druckfarben-Optionen: Druckfarben: Eurostandard (Coated) Tonwertzuwachs: Standard 9% Schwarzaufbau: mittel Separationsart: UCR Maximum schwarz: 95% Gesamtfarbauftrag: 300% Daraus ergibt sich ohne weitere Veränderung der dahinter liegenden Felder: Gradationskurven, Tonwertzuwachskurven: Cyan 50: 63% Magenta 50: 59% Gelb: 59% Schwarz: 59% Eine schriftliche Bestätigung dieser Werte oder die Lieferung des hauseigenen CMYKs, als geschlossen ladbare Profildatei, ist leider nicht zu erhalten. Die Proofanläufe sind zweimal total fehlgeschlagen. Wir reden also nicht von nuancierten Abweichungen, sondern von einem echten Fiasko! Fehleranalyse meinerseits , trotz unterschiedlicher Begründungsversionen der Druckerei: Wenn ich z.B. Adobe-RGB-Daten ohne Profilansteuerung in sRGB öffne explodiert in manchen Datenbereichen ein "Farbbeutel", der dem Hardproof zum Teil ziemlich 1:1 entspricht. Die "Glatzen" des Hardproofs, die fast keine Farbe erhalten (2.Proofanlauf), kann ich bei mir nicht simulieren. Ähnlich einem schlecht justierten Laserkopierer werden nuancenreiche Mischtöne sozusagen zur nächstextremeren Farbe bei übertriebener Deckung gestemmt. Die Druckerzeugnisse des Hauses, immerhin besser als die Proofs, weisen jedoch immer noch eine polarisierende, hoch deckende, nuancenreduzierte Farbigkeit auf. Verläufe springen in den Mischtönen "digital" anmutend auseinander und liefern eine klare Abtrennung für technische Zeichnungen oder Postkarten, die zu übertriebenen Farben neigen können. Jetzt soll folgendermassen verfahren werden, weil das Papier bereits gekauft ist, dort lagert und, und...: Meine dringende Frage an Sie vorab: Kann das nachfolgende Prozedere grundsätzlich zu einem erfreulichen Druckergebnis führen? A) Die Druckerei bittet mich einen hausexternen Normproof zu fertigen (Best inkl. Fograkeil). Dieser soll hinsichtlich seiner Zusammensetzung ausgelesen werden und zur Ansteuerung statt eines Profils verwendet werden. Das Problem mit der Farbauftragsgrenze bleibt dennoch heikel, glaube ich. Ich möchte ja u.a. den Nachweis erbringen können, dass meine Datenqualität o.k. ist. Schliesslich möchte ich nicht in einen aussichtslosen, sogenannten "Catch22" (- gleichnamiger Kinoklassiker) getrieben werden. Man riet mir (nicht seitens der Druckerei) nur sichere ECI/Isocoated-basierte Proofs zu liefern, um das Risiko der für das Druckvorhaben unüblichen und unbestätigten CMYK-Einstellungen für mich abwenden zu können. Dann ist man jedoch wieder bei einem Farbauftragswert, der den üblichen ISO-Standardbedingungen entspricht und im Hause offenbar nicht verarbeitet wird. Was kann hier funktionieren? B) Der Kunde bittet mich einen dritten Proofanlauf in der Druckerei unter Beilage von geeigneten Aufsichtsvorlagen zu tätigen, damit man sich dort an die Ansteuerung meiner Daten herantasten könne, die sich alle innerhalb der gleichen Grenzen bewegen. (Dieses Vorgehen war schon beim 2. Proofanlauf nicht erfolgreich. An meine Farbmuster käme man nicht heran, weil es sich trotz profilierter Ausgabe um RGB-stämmige Ausdrucke handele. Ebenso beiliegende gedruckte Belege gleichnamiger Daten aus anderer Publikation könnten dort nicht berücksichtigt werden.) Die nun in nochmaligem Anlauf zu findende "Wie-Auch-Immer-Ansteuerung" soll für den nachgeordneten Druckprozess übertragen werden. Ob das funktionieren wird und kann das überhaupt der Sinn und Zweck eines Proofs sein? Unklar beibt die hauseigene Verbindung von Proofverfahren und nachfolgendem Druckprozess. Ebenso unklar bleibt auf welchen wie eingestellten Rechnern die Daten im Betrieb angefasst werden (Proofansteuerung/Ouarkmontage/PDF-Generierung etc.). Die Zahl der Hardproofs soll (kostenbedingt) so gering wie möglich ausfallen. Wegen des anschliessenden Druckprozederes im FM-Raster soll es evt. einen Andruck geben (wegen der offenbar verfahrensbedingt eingeschränkten Korrekturmöglichkeiten an der Maschine), obwohl die Druckerei, aufgrund von Erfahrungswerten, nicht zwingend dazu rät. Kann man unter den beschriebenen Anforderungen, die bestehenden Workflowprobleme von Ansteuerung/Farbraumdefinition/Farbraumtransformation, notfalls mittels Korrektur an der "Farbschraube" der Druckmaschine, zufriedenstellend lösen? Falls jemand von Ihnen bishierher gelesen hat: Für eine grundehrliche, ergebnisoffene Antwort wäre ich wirklich sehr dankbar. Mit freundlichen Grüßen Ogando _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

Hallo Ogando Wie auch Herr beisch rate ich dazu die Bilddaten nach ISOcoated zu wandeln, einen Proof davon zu erstellen und der Druckerei sowohl RGB und CMYK-Daten inkl. Proof zu liefern. Anders als Herr König habe ich die Erfahrung gemacht, dass auch viele ganz normale Druckereien mit ISOcoated Proofs gut zurecht gekommen sind. Ausnahmen gibt es immer, dass ist dann aber nicht ihr Problem, da Sie eindeutig nach gewiesen haben, wie die Daten im ISOcoated Farbraum aussehen sollen. Wer als Fotograf RGB-Bilder auf einem sauber profilierten Tintenstrahldrucker ausgibt, hat die besten Voraussetzungen auch selber Proofs erstellen zu können. Dazu müssen Sie dann noch den Medienkeil von http://www.fogra erwerben, oder einen Proofsoftware kaufen, wo dieser Keil mit ausgeliefert wird: http://www.gmgcolor.de http://www.proofgate.de Die Firma Efi (vormals Best) hat übrigens auf der DRUPA angekündigt mit der in Q3 kommenden Version colorproof XF serienmäßig den Medienkeil mit auszuliefern. mfg :-) Jan-Peter Homann ELOGANDO(a)aol.com schrieb: e! -- ------------------------------------------------------- - Neue Adresse - ------------------------------------------------------- colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de