[ECI] Charakterisierungsdaten neue Offsetprofile

Hallo Herr Schober! Danke für die Hinweise! Ich würde die LAB-Werte bb auch für den 25%, 40% und 80% Tonwert benötigen. Wenn Sie mir die von PSO_SNP_Paper_eci.icc zukommen lassen könnten, wäre ich Ihnen dankbar! Die anderen werde ich wohl nach Ihrem Vorschlag selber ermitteln. Vielleicht könnte man in Zukunft diese Werte auch veröffentlichen. Wundert mich eigentlich, daß die scheinbar sonst niemand benötigt! Mit freundlichen Grüßen Walter Hasslinger Prepress Niederösterreichisches Pressehaus Druck- und Verlagsgesellschaft m.b.H. Gutenbergstraße 12, 3100 St.Pölten Tel: ++43 (2742) 802-1205 DW ISDN: ++43 (2742) 7120 E-Mail: w.hasslinger(a)np-druck.at Homepage: www.np-druck.at -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von eci-request(a)lists.callassoftware.com Gesendet: Samstag, 19. Juli 2008 12:00 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: ECI Nachrichtensammlung, Band 30, Eintrag 13 Um e-Mails an die Liste ECI zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse eci(a)lists.callassoftware.com Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen: http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in Subject/Betreff oder im Text an eci-request(a)lists.callassoftware.com Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse eci-owner(a)lists.callassoftware.com erreichen Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of ECI digest..." Meldungen des Tages: 1. Re: Rundungsfehler in Testcharts (Frank Spangenberg) 2. Re: Charakterisierungsdaten neue Offsetprofile (Joerg Schober) 3. Re: Rundungsfehler in Testcharts (Frank Spangenberg) 4. Re: Rundungsfehler in Testcharts (Claudio Wilmanns) 5. Re: Rundungsfehler in Testcharts (Klaus Karcher) 6. Re: Rundungsfehler in Testcharts (Klaus Karcher) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Fri, 18 Jul 2008 12:17:20 +0200 From: "Frank Spangenberg" &lt;frank.spangenberg(a)gmail.com&gt; Subject: Re: [ECI] Rundungsfehler in Testcharts To: &lt;eci(a)lists.callassoftware.com&gt; Message-ID: &lt;48806dbc.09cc660a.14d6.ffffde00(a)mx.google.com&gt; Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Klaus Karcher schrieb: Hallo Herr Karcher, ich hatte das Problem schon an Adobe gesendet (leider noch keine Antwort), aber es wäre sicherlich hilfreich, wenn Adobe die Infos von mehreren Personen erhält... Mit freundlichem Gruß Frank Spangenberg -- Student ?Druck- und Medientechnologie? Hochschule der Medien Stuttgart http://www.frank-spangenberg.de ------------------------------ Message: 2 Date: Fri, 18 Jul 2008 13:46:01 +0200 From: Joerg Schober &lt;j.schober(a)redblue.de&gt; Subject: Re: [ECI] Charakterisierungsdaten neue Offsetprofile To: eci(a)lists.callassoftware.com Message-ID: &lt;48808279.8040901(a)redblue.de&gt; Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Hallo Herr Hasslinger, benötigen Sie nur die LAB-Werte für die Volltöne der Primärfarben oder mehr? Falls nur Primärfarben: Für die Papierklassen 1 bis 5 finden Sie im Medienstandard Druck Angaben für bb, wb und Differenzwerte, für das neu veröffentlichte PSO_SNP_Paper_eci.icc kann ich Ihnen weiterhelfen (im Rahmen der Erstellung dieses Profils/der Char-daten habe ich eine umfangreiche Sammlung mit wb/bb-Werten zusammenbekommen). Dann würden Ihnen also noch die Werte für MFC und SC fehlen. Messen Sie doch einfach Drucke aus Ihrem Haus, die auf den entsprechenden Papieren gedruckt worden aus (wb u. bb), ermitteln Sie die Differenzen und errechnen Sie damit die bb-Werte für Fogra40 (SC) und Fogra41 (MFC). Gruß, Jörg Schober On 17.07.2008 10:43 Uhr, Hasslinger Walter wrote: -- Jörg Schober ______________________________ r e d b l u e Marketing GmbH Qualitätsmanagement Helene-Wessel-Bogen 3 D-80939 Muenchen fon +49 89 316 92-625 fax +49 89 316 92-779 http://www.redblue.de Geschäftsführung: Manfred Bosch, Karsten Kühn, Ulrich Schmitz Eingetragen beim Amtsgericht München unter HRB 113 873 ______________________________ ------------------------------ Message: 3 Date: Fri, 18 Jul 2008 14:24:56 +0200 From: "Frank Spangenberg" &lt;frank.spangenberg(a)gmail.com&gt; Subject: Re: [ECI] Rundungsfehler in Testcharts To: &lt;eci(a)lists.callassoftware.com&gt; Message-ID: &lt;48808ba2.1ade660a.18ee.fffff70f(a)mx.google.com&gt; Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Claudio Wilmanns schrieb: Hallo Herr Wilmanns, im Moment tanzt ja nur Photoshop aus der Reihe. Da sollte man davon ausgehen können, dass die ?unterschiedlichen? Füll-Funktionen intern mit gleichen Datentypen/Genauigkeit arbeiten oder wenigstens die gleiche Funktion zum Erstellen der Füllung verwenden. Auch sollte Adobe sicherstellen können, dass unterschiedliche Compiler/-Einstellungen nicht solche Unterschiede generieren... sonst hat einer beim Requirements Management geschlafen! Theoretisch besteht bei den verwendeten Operationen und Zahlenwerten kein signifikanter Unterschied zwischen verschiedenen Datentypen (Gleitkommazahl) bezüglich der Änderung der Rundungsrichtung. http://www.h-schmidt.net/FloatApplet/IEEE754de.html Ähm, wozu gibt es Standards? :-) Mit freundlichem Gruß Frank Spangenberg -- Student ?Druck- und Medientechnologie? Hochschule der Medien Stuttgart http://www.frank-spangenberg.de ------------------------------ Message: 4 Date: Fri, 18 Jul 2008 14:36:17 +0200 From: Claudio Wilmanns &lt;wilmanns(a)uni-wuppertal.de&gt; Subject: Re: [ECI] Rundungsfehler in Testcharts To: eci(a)lists.callassoftware.com Message-ID: &lt;1AA3C6A6-5C04-4BF9-87BB-E10C2B2BCB93(a)uni-wuppertal.de&gt; Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Am Jul 18, 2008 um 2:24 PM schrieb Frank Spangenberg: Sicher, sicher. Aber das Kind ist doch bereits in den Brunnen gefallen, oder? Angenommen in der aktuellen PS-Version ist wirklich etwas nicht in Ordnung (sieht jedenfalls so aus, oder?), dann bedeutet das doch, dass sich mit der nächsten Version wieder etwas ändert. Man kann nur hoffen, dass diese Version und zukünftige versionen dann dem Standard entsprechen. Alle alten Versionen, die in der Praxis sicher noch einige Jahre eingesetzt werden, leiden aber unter dem Fehler und sorgen auch weiterhin für Kummer. Viele Grüße CW ------------------------------ Message: 5 Date: Fri, 18 Jul 2008 15:37:30 +0200 From: Klaus Karcher &lt;karcher(a)digitalproof.info&gt; Subject: Re: [ECI] Rundungsfehler in Testcharts To: eci(a)lists.callassoftware.com Message-ID: &lt;48809C9A.5010706(a)digitalproof.info&gt; Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Hi Claudio, Claudio Wilmanns schrieb: Ich bin einfach von den DataSets (in denen ganzzahlige, dezimale Prozentwerte definiert sind) und den zugehörigen TIFs (8Bit) ausgegangen. Interne Repräsentationen interessieren mich dabei zunächst nicht -- mir ist nur wichtig zu wissen, was am Ende herauskommt bzw. herauskommen sollte. Und das ist offensichtlich nicht ganz eindeutig. Schon klar, dass bei Mehrfach-Rundung bzw. -Konvertierung selbst mit Fließkommazahlen Abweichungen auftreten können. Gerade deshalb ist es wichtig, a) das Ziel eindeutig zu definieren b) dafür zu sorgen, dass diese Definition praxisgerecht ist und im Alltag zumindest keine /systematischen/ Fehler produziert. Danke für den Hinweis. Interessant finde ich vor allem den Satz zu binären Rundungen: "Bei binären Rundungen muss zur nächstgelegenen darstellbaren Zahl gerundet werden. Wenn diese nicht eindeutig definiert ist (genau in der Mitte zwischen zwei darstellbaren Zahlen) muss gemäß dem Vorschlag von Carl Friedrich Gauß in Richtung zur nächstgelegenen geraden Zahl gerundet werden." Diese Situation kann in unserem Fall genau 4 mal auftreten. Wenn wir davon ausgehen, dass sich alle beteiligten Fließkommazahlen in der FP-Repräsentation exakt codieren lassen, ist das Ergebnis eindeutig: % Stufe toEven Ergebnis --------------------------------- 10 25,5 26 10,20 30 76,5 76 29,80 50 127,5 128 50,20 70 178,5 178 69,80 90 229,5 230 90,20 Der Faktor 2,55 lässt sich aber nicht exakt als Float darstellen -- die Konsequenzen sieht man z.B. schön in R: [1] 26 76 128 178 230 [1] 26 76 127 178 229 [1] -2.842171e-14 ... solange es aber keine unmissverständliche Regelung gibt, wird sich an der Situation auch in Zukunft nichts ändern :-( Das ganze Problem ließe sich sehr einfach umgehen, indem bereits in den Tabellen auf 8 bit gerundete Werte mit ein oder zwei Nachkommastellen angegeben würden (also z.B. 69,80 statt 70%) Klaus Karcher ------------------------------ Message: 6 Date: Sat, 19 Jul 2008 07:09:47 +0200 From: Klaus Karcher &lt;karcher(a)digitalproof.info&gt; Subject: Re: [ECI] Rundungsfehler in Testcharts To: eci(a)lists.callassoftware.com Message-ID: &lt;4881771B.7090409(a)digitalproof.info&gt; Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Hi Claudio, ... Claudio Wilmanns schrieb: ... vielleicht könnte dieser Thread über australische Heinzelmännchen ganz interessant sein ;-) <http://www.freelists.org/archives/argyllcms/07-2008/msg00094.html> Klaus ------------------------------ _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci Ende ECI Nachrichtensammlung, Band 30, Eintrag 13 *************************************************