Re: [Eci] ECI-RGB Arbeitsfarbraum

Super! Klasse! Vielen Dank Herr Widmer! Jetzt geht mir doch ein (weiteres) Lämpchen auf! Aber einen kleinen Widerspruch sehe ich noch: In Ihrer letzten mail an mich hatten Sie erklärt, dass der Moni bei Abstimmung für die Druckindustrie in einem hellen Umfeld steht und auf D50 G1.8 eingestellt wird. Bei sRGB würde der Moni in dunklem Umfeld betrieben bei G2,2 und D65. Andererseits gehen Sie von nur noch 50 Lux sinnvoller Beleuchtungsstärke im Umgebungsumfeld des Moni aus. Ist das nicht bereits kräftig abgedunkelt / ziemlich dämmrig? Weiter schreiben Sie, dass ...wir haben einfach die Einstellparameter eines Monitors auch in das Profil umgesetzt. Ich bin nicht ganz sicher, ob das der richtige Weg ist. Aber ich kann mir heute keinen anderen vorstellen. WIESO??? Warum sind diese Parameter im Farbraum-Profil und was genau bewirken sie dort? Es stimmt mich sehr nachdenklich, wenn Änderungen in einem ARBEITSfarbraum (D50 / D65) zu solch starken Änderungen am Moni oder im Druck führen! Sollte der Arbeitsfarbraum nicht "neutral" sein? Ähnliche Bedenken habe ich in Bezug auf das Gamma! Während man sich einerseits in der Farbmesstechnik um jedes halbe Delta E bemüht, führen solche Unklarheiten oder z.B. die relativ "freie" Einstellung am Monitor zu viel größeren Abweichungen. Jedenfalls danke ich an dieser Stelle allen, die so viel ihres kostbaren Wissen hier beigetragen haben. Ich habe eine Menge lernen dürfen. Und Vieles davon steht gewiss in keinem Lehrbuch! Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Clemens M. Hürten www.ideecreativ.de Werbung & Marketing aus Stuttgart Die Agentur mit "eingebautem" Digitaldruck. -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Widmer Erwin" <e.widmer(a)vsonline.ch> An: <Clemens.Huerten(a)t-online.de> Gesendet: Freitag, 9. März 2001 17:08 Betreff: AW: [Eci] ECI-RGB Arbeitsfarbraum Sehr geehrter Herr Huerten, Sie haben völlig recht, das Gamma ist nichts weiteres als die "Gradationskurve" eines Monitors. Die Formel dazu lautet: Leuchtdichte (Helligkeit auf dem Monitor) = Spannung^(hoch)Gamma. Diese muss, wie ich beschrieben habe, je nach Umgebungshelligkeit angepasst werden. Es gibt auch eine ISO-Norm, die beschreibt, dass das Umfeld 20% des hellsten Punktes auf dem Monitor betragen soll. Das ist natürlich der nächste Streitpunkt, nämlich wie hell der hellste Punkt auf einem Monitor sein soll. Da habe ich auch eine klare Idee. Man muss hier zwei Punkte berücksichtigen. 1. Ein Monitor soll so dunkel wie möglich betrieben werden, damit er so lange wie möglich seinen Dienst verrichten kann. Je heller ein Monitor eingestellt ist, desto schneller ist er ausgebrannt. 2. Damit das menschliche Auge sich auf Weiss adaptieren kann, darf der Weisspunkt nicht unter einen gewissen Wert fallen. Der ideale Wert für den Weisspunkt eines Monitors liegt deshalb bei 70 cd/m^2. Damit kann ein Monitor für die genaue Bildbeurteilung ca. 3 Jahre benutzt werden. Nachher fällt er unter 70 cd/m^2 und der Weisspunkt bekommt eine rötliche Farbe, obwohl die Monitormessgeräte aussagen, dass genau D50 eingestellt ist. 20% von 70cd/m^2 sind 14 cd/m2. Natürlich misst man das Umgebungslicht nicht mehr als Leuchtdichte, sondern als Beleuchtungsstärke, also in Lux. Da gibt es eine Umrechungsformel, cd x Pi = Lux. Somit soll die Umgebungshelligkeit ca. 50 Lux betragen. Der Weisspunkt des Monitors soll in der Farbe gleich sein, wie das Licht unter welchem ein Druck betrachtet wird. Alle Normen beschreiben die Farbtemperautur zur Betrachtung eines Druckes mit D50. Deshalb muss auch der Monitor auf D50 eingestellt werden. Ein Problem das noch keine Norm beschrieben hat ist, wie das Licht in einem Lichtkasten sein muss, das neben einem Monitor zur Abstimmung aufgestellt wird. Dass die Farbtemperatur D50 sein soll ist klar. Wie gross soll aber die Beleuchtungsstärke sein? Ich gehe davon aus, dass sie genau so hell wie diese auf dem Monitor sein müsste, was 70 x Pi = 250 Lux beträgt. Ob es solche Leuchtkabinen gibt, weiss ich nicht. Ich war dabei als das ECI-RGB-Profil definiert wurde. Wir haben einfach die Einstellparameter eines Monitors auch in das Profil umgesetzt. Ich bin nicht ganz sicher, ob das der richtige Weg ist. Aber ich kann mir heute keinen anderen vorstellen. Ich weiss sicher, dass wenn man in den Profilen die Farbtemperatur vermischt (D50 und D65), man entweder blau- oder rotstichige Weiss erhält. Was passiert, wenn man unterschiedliche Gammas verwendet, habe ich nie getestet und mit niemandem diskutiert. Da wäre noch Raum für Forschung offen. Ich hoffe, ich konnte Ihnnen einige Ideen verkaufen. Mit freundlichen Grüssen: Erwin Widmer (Tonwertzuwachs) beinhalten. Auswirkungen Parameter bei nachgegangen