5:39 p.m.
Hallo Herr Meinecke, Hallo Liste,
die Sollwerte sind glaube ich auch im Altona Test Manual abedruckt,
allerdings
wurde da nichts über die Meßbedingungen gesagt (soweit ich mich entsinne).
Hat jemand zufällig diese Norm als PDF verfügbar, so dass er sie mir
schicken könnte?
Zumindest weiß ich mal, dass da was geschrieben steht (ISO 8254-1)
Besten Dank Herr Meinecke
Mit freundlichen Grüßen
Steffen Orth
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From: Meinecke, Karl Michael (bvdm)
Reply To: eci(a)lists.transmedia.de
Sent: Friday, July 30, 2004 9:23
To: 'eci(a)lists.transmedia.de'
Subject: AW: [ECI] Infos zu Proofmedien
Hallo,
die ISO 12647-2 enthält Sollwerte für die Papiertypen 1-5 für den Glanz.
(Table 1 - CIELAB coordinates, gloss, ISO brightness and tolerances for
typical paper types).
zur Glanzmessung wird folgendes gesagt:
Measurement according to ISO 8254-1, TAPPI method.
Glanzmessungen sind in Druckereien eine Rarität, bei Papierherstellern
obligatorisch.
Freundliche Gruesse
Karl Michael Meinecke
Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm)
German Printing and Media Industries Federation (bvdm)
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Steffen Orth [mailto:steffen@imprentamariscal.com]
Gesendet: Freitag, 30. Juli 2004 16:00
An: 'eci(a)lists.transmedia.de'
Betreff: RE: [ECI] Infos zu Proofmedien
Meine Herren,
ich habe eine Kurze Zwischenfrage zum Thema
Glanzmessung. Wir haben hier so ein Glanzmeßgerät
herumstehen (weiß nicht wer das angeschleppt hat?),
es heißt micro TRI gloss und ist von der Firma
Gardner GmbH.
Das Gerät kann die Winkel 20, 60 und 85 Grad
bedienen.
Weiß jemand wie für die grafische Industrie zu
messen ist (welcher Winkel)?
Zudem läßt sich nach meinem Verständniss nur
der glanz von unbedrucktem Papier messen, besonders
dann wenn man Vergleiche anstellen will.
Das beiliegende Manual sagt über die Messungen
von Papierglanzwerten eigentlich nichts.
Mit freundlichem Gruß aus Quito
Steffen Orth
mit
beschränkt?
> - Welche Lab-Zielwerte für den Drucker (Beispiel: GMG) liegen zu Grunde?
noch
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From: Ulf Grossmann
Reply To: eci(a)lists.transmedia.de
Sent: Friday, July 30, 2004 4:12 AM
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Re: [ECI] Infos zu Proofmedien
Hallo Herr Euler,
Viele von den ihnen angesprochenen Angaben werden während der
Profilerstellung mit dem EFI (Best) RIP schon ausgewertet und
protokolliert.
Ich weiß wenn EFI Papier Profile erstellt (sind dann im Internet und auf
der
CD) sind diese Infos als Datei schon abgespeichert. Schön währe es, wenn
diese Informationen auch an die öffentlich gelangen würden.
Im einzelnen sind das folgende Punkte:
Einstellung der Grundlinearisierung:
Einzelkanalbegrenzung, Total Inklimit, Dotgain etc.
Primärfärbung
Sekundärfärbung
Farbraumvergleich 2D und 3D (über Remote Control)
Farbmatch zu den ISO Profilen (hier wird immer das ISO Profile
verwendet,
welches den größten abbildungsfähigen Farbraum
hat)
Viele Grüße
Ulf Großmann
Am 30.07.2004 12:46 Uhr schrieb "Joachim Euler" unter
<jeuler(a)pmg-group.de>de>:
> Am 29.07.2004 15:28 Uhr schrieb Klaus Karcher unter
> karcher(a)schrift-und-form.de in Uebereinstimmung mit der Prophezeiung:
>
>> die MK-Werte sind sicher wichtig, denn primäres Ziel ist ja mit einer
>> bestimmten Gerätekonfiguration Proofs für z.B. Iso Coated zu machen.
>
> Ich meine die Medienkeil-Werte des nicht profilierten, allenfalls
> linearisierten Geräts.
>
>> - wie weit reicht der Farbraum der gewählten
Papier/Tinten-Kombination?
>> passt der zu Proofende Farbraum da
überhaupt rein?
>> dazu sollten Messwerte des linearisierten, aber unprofilierten
Systems,
>> visuell (in 3D) mit dem Zielfarbraum
vergleichbar sein.
>
> Das wäre natürlich ein Stück vom Himmel!
>
>> Siehe dazu eine erste Beta-Version ohne jeden Anspruch auf
zuverlässige
>> Aussagen unter
<http://digitalproof.info/farbraumvergleich/Site/>
(mehr
>> dazu in Kürze)
>
> Sehr schick!
>
>> Schön, aber aufwändig zu ermittel wären natürlich Volumen-Maßzahlen
>> (z. B.: wieviel "kubikDeltaE" fehlen denn vom Zielfarbraum ? :-)
>
> Kann ich das schon aus dem Medienkeil annähern, oder wäre hier eine
Art
"Extended Media Wedge" angemessen?
> - nutzt die Kalibrierung/Linearisierung den verfügbaren Farbraum
optimal
>> aus? (das beste, was mir dazu im Moment einfält, ist der Vergleich der "Konkurenz", d.h. Messwerte mit anderen
Linearisierungen)
Linearisierung und Kalibrierung sind ja durchaus abhängig vom User und
seiner Software. Das sollte natürlich berücksichtigt werden mit den
folgenden Informationen:
- Wie weit wurde (Beispiel: Bestcolor) der Farbauftrag je Kanal
(hierdurch werden die Werte und Zahlen für andere nachvollziehbar)
zur
- ganz wichtig sind natürlich auch Erfahrungen,
die kein Messgerät
liefern kann: Haptik, Oberflächenstruktur, Krazfestigkeit, Häufigkeit
von Materialfehlern, ...
Hierfür schlage ich vor, ein oder mehrere Textfelder für freie Eingabe Verfügung zu stellen.
eigentlich
> im ECI-Arbeitkreis Proofbewertung (ich jedenfalls bin es zumindest - Opazität
Meinen Sie einen Vergleich des Weißpunkts mit schwarzer bzw. weißer
Unterlage?
- Glanz (wer hier kann sowas eigentlich messen?)
- erreichbare Tiefe
(vielleicht anhand des tiefsten je gemessener Punktes ;-)
- Metamerie(-index?)
Hui, jetzt wird's richtig professionell! Herr Karcher, sind Sie nicht)?
Dieses Projekt würde in dessen Aufgabenbeschreibung passen...
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