Re: AW: [ECI] Fragen zur Proofkontrolle von PSRlwc

Hallo Jan-Peter, hallo Liste, warum wird hier nur an- und nicht ausgesprochen?? Bei dem 'besagten Proofanbieter' handelt es sich vermutlich um GMG. Zu Deinen Ausführung folgendes: Proofanpassungen für den Tiefdruck versuchen den entsprechenden Referenzdruck visuell möglichst perfekt abzubilden. Jeder Proofanbieter hat die Gelegenheit, die aktuellen Standards für LWC, SC, HWC und MF nachzustellen. Eine Freigabe (nicht Zertifizierung) des AK Tiefdruck kostet nichts und findet im Rahmen der ECI AK Tiefdruck-Meetings statt. Dabei findet eine visuelle Bewertung zwischen Proof und Druck, bzw. Proof und Referenzproof statt. Für diesen visuellen Vergleich werden derzeit ca 22 Testseiten eingesetzt, welche im Laufe der Jahre ausgewählte 'Problembilder' enthalten. Somit soll eine möglichst umfassende Kontrolle der zu erwartenden Proofergebnisse in der Produktion ermöglicht werden. Selbst eine Proofanpassung welche im ersten Schritt eine hervorragende messtechnische Übereinstimmung zu den vom Druck gemessenen Referenzwerten zeigt, wird visuell noch deutliche Differenzen zum Druck aufweisen. Dieser visuelle Unterschied stellt sich dann auch wieder unterschiedlich auf verschiedenen Prooflösungen dar. Verwenden wir nun 'Referenzwerte' zur Auswertung auf dem Medienkeil, so müssen wir entsprechend hohe Toleranzen definieren um die aus den unterschiedlichen Parametern Drucker/Tinte/Papier/Auflösung/Software, ... entstehenden Differenzen einzubeziehen. Selbst die relativ hohen Toleranzen der ISO genügen teilweise nicht, ein gutes visuelles Ergebnis innerhalb der ISO-Toleranzen messtechnisch zu kontrollieren (zum Beispiel die Simulation des iso27-Papiertons auf einem ContinuosInkJet-System mit aufhellerfreiem Papier, wo wir bei einer visuell guten Darstellung des Papiertons ein DeltaE von ca 4 messen). Um über eine Messung des Medienkeils eine tatsächliche Kontrolle der Proofqualität zu erreichen, haben wir bei GMG Zielwerte für die jeweilige Simulation auf definiertem Proofsystem/Tinte/Papier erstellt und empfehlen auch die Verwendung dieser Zielwerte um eine gleich bleibend hohe Qualität zu gewährleisten. Diese Zielwerte, welche nun mit entsprechend niedrigen Toleranzen gemessen werden können, haben wir in unserem Werkzeug ProofControl unsern Anwendern zur Verfügung gestellt. Diese Vorgehensweise wurde vom AK Tiefdruck nicht gefragt, ist aber als GMG-Empfehlung akzeptiert. Wir verweisen auch ausdrücklich auf die Systemabhängigkeit der jeweiligen MK-Zielwerte. Status heute: Viele Kunden der Tiefdrucker erwarten von den Druckern ein klare Aussage, ob sie mit bestimmten Proofs und Farbanpassungen auch eine akzeptable Druckumsetzung erreichen. Deshalb ist der AK-Tiefdruck auch sehr daran interessiert aus verschiedenen Proofsystemen möglichst gleiche visuelle Ergebnisse zu erzielen, denn das Druckergebniss wird vom Kunden immer an der visuellen Proofübereinstimmung und nicht an DE bewertet. Vom AK Tiefdruck sind heute Systeme der Firma DuPont und GMG-Proofs auf Iris und Epson Ultrachrome (auf GMG230-Papier) für die Produktion für gut befunden und es ist mit einer relativ guten Proof zu Druck-Übereinstimmung zu rechnen . LWC, SC und HWC sind außerdem auf den Epson-Druckern E4800/7800/9800 als Beta-Version erhältlich (geprooft auf GMGsemimatte250, einem nahezu aufhellerfreien Papier mit geringsten Fertigungstoleranzen). Auf diesem Papier gibt es auch LWC, SC und HWC als Beta-Version für EpsonUltrachrome. Nochmal: andere Systeme sind momentan nicht vertreten, nicht weil die 'Abnahme' so teuer, oder der Kreis geschlossen ist, sondern schlicht weil die bisher vorgelegten anderen Systemkonfigurationen entweder die farbliche Übereinstimmung nicht bieten konnten, oder weil die gestellte Konfiguration nicht Langzeitstabil war. oder Dinge nicht vorgelegt wurden, um sich die Meinung des AK-Tiefdrucks einzuholen. Die Empfehlung der ECI geht heute im wesentlichen dahin, die PSR-ICC-Profile zur Separation einzusetzen, für High-End-Proofs eines der genannten Systeme zu verwenden. So schafft der AK Tiefdruck heute eine sehr gute Homogenität der eingehenden Proofs und Daten, welche mit einer derart hohen Qualität auf rein messtechnischer Basis nicht darstellbar wäre. Grüße aus Tübingen ___________________________________________ Juergen Seitz GMG GmbH & Co. KG Moempelgarder Weg 10 D-72072 Tuebingen +49 7071 93874 0 www.gmgcolor.com ___________________________________________ -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Jan-Peter Homann Gesendet: Montag, 13. März 2006 20:53 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: [ECI] Fragen zur Proofkontrolle von PSRlwc Hallo Liste und ECI AK Tiefdruck Bezüglich des Proofs von Tiefdruck-Daten nach PSRlwc gibt es anscheinend einerseits "offizielle" Vorgaben von FOGRA, bvdm und ECI im Allgemeinen sowie "inoffizielle" Vorgaben des ECI AK Tiefdrucks im Speziellen. In der Produktwerbung von Herstellern wird explizit daruaf hingewiesen, dass z.B. die Proof-Simulation von PSRlwc auf Epson Ultrachrom Druckern mittels probietärer Prooftechnologie explizit vom ECI AK Tiefdruck freigegeben wurde. Um diese Freigabe seitens des ECI AK Tiefdruck zu erreichen, waren manuelle Korrekturen an der besagten Proofanpassung notwendig. Der besagte Proofanbieter bietet zusätzlich zur Proofsoftware auch eine Lösung zur Auswertung des Medienkeil an. Die dort hinterlegten Sollwerte für PSRlwc unterschieden sich von den offiziellen Sollwerten von FOGRA, bvdm und ECI. Daraus ergeben sich eine Reihe von Fragen: - Ist der ECI AK Tiefdruck autorisiert Proofanpassungen für den Tiefdruck unter seinem Namen freizugeben ? - Wenn ja, nach welchen Kriterien findet eine solche Freigabe / Zertifizierung statt und wieviel kostet sie ? - Beinhaltet die Freigabe / Zertifizierung durch den ECI AK Tiefdruck explizit die Änderung der Sollwerte für den Medienkeil CMYK ? - Wo findet der Anwender der Tiefdruckproofs erstellen oder kontrollieren will Hilfestellungen zur Thematik ? Herzliche Grüße :-) Jan-Peter Homann