Re: [Eci] AW: [Eci] Monitorfarbraum begutachten ohne Farbmessger =?ISO-8859-1?B?5A==?=t - geht das?

Von: "Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11" &lt;Guenter.Bestmann(a)heidelberg.com&gt; Antworten an: eci(a)lists.transmedia.de Datum: Mon, 26 Aug 2002 13:46:24 +0200 An: &quot;&#39;eci(a)lists.transmedia.de&#39;&quot; &lt;eci(a)lists.transmedia.de&gt; Betreff: [Eci] AW: [Eci] Monitorfarbraum begutachten ohne Farbmessgerät - geht das? Hallo Hr. Hürten, ganz Deutschland sitzt am Sonntagabend vorm Fernseher und sieht das "Fernsehduell" - nur ein einsamer ECI-Kämpfer sitzt an seinem Computer und brütet an "komischen" Fragen :-)) Zunächst mal zu den Display-Profilen: Sie bestehen entweder aus Matrizen und Gammakurven oder aus 3-dimensionalen Lookup-Tabellen. Einen Rendering Intent gibt es laut ICC-Spezifikation von 1998 bei Display-Profilen nicht (erst ab ICC-Spez. 4.0 von 2001, die aber jetzt noch nicht gültig ist). Display-Profile verhalten sich aber wie Rendering Intent "relative Colorimetrie", d.h. alle Werte sind auf das Weiß des Profile Connection Space (PCS) normiert oder skaliert. Ein LAB von 100/0/0 führt also zu einem RGB von 1/1/1 bzw. 255/255/255 in 8 Bit Darstellung. Wenn Sie nun in Photoshop ein LAB anlegen, rechnet Photoshop auf den PCS um und von dort via Profil nach RGB. Auch wenn kein ICC-Colormanagement an ist, rechnet Photoshop mit einem "Default" nach RGB für die Ausgabe um. Was passiert nun mit LAB's die nicht im Farbraum sind? Bei Matrix/Gammakurven-Profilen wird schlicht und einfach ein Clipping durchgeführt. Negative RGB's werden zu Null gesetzt, positive RGB's größer 1.0 oder 255 werden begrenzt. Auf dem Monitor findet keine Differenzierung statt oder nur eine nicht vorhersehbare. Bei Lut-Profilen hängt es vom Hersteller ab, was mit nicht darstellbaren Farben passiert. Die einen können ein echtes Gamut Mapping machen (auch durch Stauchung von Farben innerhalb des Monitor-Gamuts), die anderen können Farben bunttonrichtig auf die Oberfläche abbilden, und manche können auch nur ein Clipping wie bei Matrix-Profilen machen. Das weiß ich nicht, aber mehr Möglichkeiten gibt es nicht und ein Anwender müßte das für sich ausprobieren. Bekanntermaßen sind die Farbkörper von Monitor und Druck nicht deckungsgleich (das Cyan-Problem) und vor allem ist der Farbkörper auch nicht symmetrisch. In manchen Bereichen lassen sich sehr bunte Farben mit c* zwischen 50 und 100 darstellen (Primärfarben), in anderen nicht (Sekundärfarben). Entscheidend ist dann, ob das menschliche Auge solch bunte Farben differenzieren kann. Es heißt zwar immer, 1 dE ist die garade wahrnehmbare Differenz, das gilt aber nur unter speziellen Laborbedingungen, nicht aber für Monitore in normalen Produktionsumgebungen. Hier ist das wahrnehmbare dE doch wesenlich größer und hängt wie gesagt von der Umgebung der Farbfelder auf dem Monitor und der Umgebungsbeleuchtung ab. Einen deutlichen Unterschied zwischen 55 und 57 werden Sie sowenig sehen wie einen deutlichen Unterschied zwischen den Kandidaten des Fernsehduells .... Mit freundlichem Gruß Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Product Center Prinect S-PN-RD11 Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Clemens M. Hürten [mailto:Clemens.Huerten@t-online.de] Gesendet: Sonntag, 25. August 2002 22:11 An: ListServer ECI-Org Betreff: [Eci] Monitorfarbraum begutachten ohne Farbmessgerät - geht das? Hallo, ....mal wieder eine dieser "enfant terrible" Fragen :-)) Wenn ich z.B. in Photoshop etc. ein Testbild anlege, in dem Lab Farbmuster jenseits zwischen a=50 und a=100 sowie -a50 und -a=100 sowie Entsprechendes für b-Werte abgebildet werden, kann ich dann die Grenze der Monitorfähigkeiten daran bemerken, ob zwischen z.B. 55 und 57 noch ein deutlicher Unterschied ist (=dann kann er diese Farben noch darstellen)? Oder wirkt auch bei der Darstellung von Lab-Farben das Monitorprofil mit seinem meist perceptuellem Rendering Intent, so dass diese Farben so transformiert werden, dass ich auch dann noch Unterschiede sehe, aber dennoch nicht den zugehörigen Lab-Wert tatsächlich auf dem Monitor erreiche. Wenn ich die Profilierung des Monitors abschalte und führe den gleichen Versuch durch, wie würden sich dann diese Fragen beantworten? Nach wie vor müsste ja irgendeine "Instanz" von Lab nach RGB "umrechnen", sonst würde ich ja gar nichts mehr dargestellt bekommen. ;-) Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci