Die Einstellungen des ECI-RGB-Profils auf der einen Seite und des Apple- bzw. Adobe-RGB-Profils auf der anderen Seite sind unterschiedlich.
Die Unterschiede betreffen das Gamma und die Lichtart:
>ECI: Gamma = 1.8; Lichtart = 5000K
>Adobe und Apple: Gamma = 2.2; Lichtart = 6500K.
Anfragen bei Adobe, wie diese unterschiedlichen Einstellungen begründet werden, bringen keine Antwort (wissen wir nicht).
Weshalb diese Diskrepanzen?
Jürg Marti
Hallo zusammen,
ich habe aus den Fogra Referenzwerten FOGRA15L ein Profil mit max. Farbauftrag
340% und 320% errechnet. Bei beiden Profilen taucht das im Bild dargestellte
Verhalten im Lab Farbraum auf (Hier L-Wert 85). Mit Grau ist das ISOcoatedsb
dargestellt.
Für mich sieht das nach einem Problem bei der Profilberechnung im ProfileMaker
4.1 aus,
(Embedded image moved to file: pic02859.pcx)
Kann da jemand was zu sagen? Ist das bei der Verwendung des Profiles ein
tatsächliches Problem....?
Folgende Einstellungen wurden verwendet:
ProfileMaker 4.1
Profilgrösse: Gross
Fotografische Wiedergabe: Grau erhalten
Gammut Mapping: LOGO Classic
Separation: GCR 1
Start Schwarz: 0
Max. Farbauftrag: 341 %
Schwarzpunkt: 86- 81- 79- 95 (über "balance"-Funktion)
Schwarzbreite: 100
(übrigens ändern auch eine Separation mit UCR und mit Start Schwarz 50 nichts an
dem Effekt)
Danke und Grüsse
Markus Mertmann
ARBURG GmbH + Co
- Unternehmenskommunikation - / -Corporate Communications
Arthur Hehl Straße
72290 Lossburg
Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85
Fax.: +49 (0) 7446 33 31 69
mail: Markus_Mertmann(a)arburg.com
Hallo Liste
Auf www.digitalproof.de pflege ich ab sofort auch eine Liste von
Fachhändlern, die Digitalproofsysteme gemäß Medienstandard Druck
einrichten. Auch hier gilt, daß der Eintrag kostenlos ist, und die
Fachhändler ebenfalls kostenlos in der 3. Auflage des Buches "Digitales
Colormanagement" gelistet werden.
Möchten Sie dort gelistet werden, so bestätigen Sie bitte mit einer
Reply-Mail, daß Sie bei der Einrichtung eines Proofsystems folgenden
Service anbieten:
- Ausgabe der Altona-Testsuite
- Einpflegen der ISO-Profile
- Auswertung des Medienkeils CMYK für das gewählte ISO-Profil.
Bitte beachten Sie weiterhin, daß das Verzeichnis der
Colormanagement-Dienstleister unter www.colormanagement.de in nächster
Zeit geschlossen wird.
Die Einträge in der Fachhändler-Liste für Digitalproofsysteme wendet
sich daher auch an selbständige Colormanagement-Consultants, die
Digitalproofsysteme gemäß MedienStandard Druck optimieren.
Grüsse aus Berlin
Jan-Peter Homann
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- Neue Adresse -
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colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18
Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358
Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de
10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de
Danke für die Hilfe!
Clemens Marpert
Aschendorff Medien
Kundenvorstufe Seitenherstellung
An der Hanslinie 1
48163 Muenster
clemens.marpert(a)aschendorff.de
Fon: 0251/7181-270
Fax: 0251/7181-274
Hallo Herr Lowicki,
die im Arbeitsfarbraum auflaufenden Profile sind meines Wissens die im
Verzeichnis WinNT\system32\spool\drivers\color\ gelisteten Profile.
Sie werden unterteilt dargestellt in RGB, CMYK etc. Ich suche nur die
Möglichkeit, aus Photoshop direkt zu lesen, welches benutzt wird.
Systemeinträge und Grafikkarten - Einträge sind korrekt. Nur ich weiß
nicht ob Photoshop auch diese Pfade zwingend nimmt.
Der zweite Teil meiner Frage beruhte darauf, welche Vorgehensweise
Photoshop hat bei der Gamma - Interpretation.
mit freundlichen Grüßen aus dem sonnigen Münster
Clemens Marpert
Clemens Marpert
Aschendorff Medien
Kundenvorstufe Seitenherstellung
An der Hanslinie 1
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Fax: 0251/7181-274
Hallo Herr Dolezal,
wenn Sie die Lab Darstellung (hier L=85) des ISOcoatedsb.icc ( Graue Linie)
ansehen , ist der Linie geschlossen.
Bei dem im PM errechneten Profil (weiße Linie) "teilt" sich der Farbraum in 2
Bereiche. Ein Buntton mit einer "kleinen" Buntheit scheint darstellbar, mit
einer "mittleren" nicht darstellbar, mit einer "grossen" Buntheit wieder
darstellbar. Das ist kein homogener Farbraum. In einer 3D-Darstellung macht sich
das durch auffallende Fehlstellen im dargestellen Farbraum bemerkbar. Es sieht
aus, als ob aus dem Farbraum einzelnen Ecken an den Kanten entlang
"herausgebrochen" wurden.
Wenn Sie wollen, kann ich Ihnen gerne die Profile zukommen lassen.
mit freundlichen Grüssen
Markus Mertmann
ARBURG GmbH + Co
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Hallo, Herr Mertmann,
ich verstehe das im Bild dargestellte Verhalten nicht. Was genau meinen
Sie - bzw. könnten Sie das Problem genauer beschreiben? ich sehe bunte
Flecken und einige Linien in einem Bild.
Beste Grüße,
Dieter Dolezal
Am Mittwoch, 12.03.03 um 14:16 Uhr schrieb Markus_Mertmann(a)arburg.com:
>
> Hallo zusammen,
>
> ich habe aus den Fogra Referenzwerten FOGRA15L ein Profil mit max.
> Farbauftrag
> 340% und 320% errechnet. Bei beiden Profilen taucht das im Bild
> dargestellte
> Verhalten im Lab Farbraum auf (Hier L-Wert 85). Mit Grau ist das
> ISOcoatedsb
> dargestellt.
>
> Für mich sieht das nach einem Problem bei der Profilberechnung im
> ProfileMaker
> 4.1 aus,
>
>
> (Embedded image moved to file: pic02859.pcx)
>
>
> Kann da jemand was zu sagen? Ist das bei der Verwendung des Profiles
> ein
> tatsächliches Problem....?
>
>
>
> Folgende Einstellungen wurden verwendet:
> ProfileMaker 4.1
> Profilgrösse: Gross
> Fotografische Wiedergabe: Grau erhalten
> Gammut Mapping: LOGO Classic
> Separation: GCR 1
> Start Schwarz: 0
> Max. Farbauftrag: 341 %
> Schwarzpunkt: 86- 81- 79- 95 (über "balance"-Funktion)
> Schwarzbreite: 100
> (übrigens ändern auch eine Separation mit UCR und mit Start Schwarz 50
> nichts an
> dem Effekt)
>
>
>
> Danke und Grüsse
>
>
> Markus Mertmann
>
>
>
>
> ARBURG GmbH + Co
> - Unternehmenskommunikation - / -Corporate Communications
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Dieter Dolezal
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Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Jan-Peter,
My idea was first to normalize any ink set to CMYK lab values of ISO12647-2 and then to measure red, green and blue wet traps to see which ink set has the best (closest) lab values to RGB values in ISO12647-2.
To my complete surprise, ink set which we used showed up best in testing, three out of five ink sets could not make black ink closer then deltaE 5.
When I realized that I wanted to see what is the average ink density, thinking if ink film thickness is proportional to density (which I seriously doubt on wider scale) we should choose ink which uses lowest ink film. But in this measurement there was also no conclusive results.
I have also made tests with Aniva and Novaspace (not for iso12647) but just to see if this gamut really so large, but results I got are clearly better but not spectacular. (although it seems that novaspace printouts were more color intensive).
---
Someone must have been telling lies about Joseph K., for without having done anything wrong he was arrested one fine morning.
mailto:marko@printel.hr
http://printel.hr
-----Original Message-----
From: Jan-Peter Homann [mailto:homann@colormanagement.de]
Sent: Wednesday, March 12, 2003 12:36 PM
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Re: [Eci] looking for best inks (trying to re-create iso12647-2 measurements)
Hello Marko Rakar
This field is not easy. Here in Germany, there is the idea to
standardize both digitalproof and press.
The FOGRA has made characterization data, the ECI delivers ICC-profiles
for free based on this data (ISO-profiles) and the printers should
optimize their presses for ISO 12647-2 conformity for easily matching an
proof based on the ISO-profiles.
If Ißm doing consulting for an printing comnpany, I always make some
testprints with images and compare also visually the result against an
digitalproof based on the ECI ISO-profiles.
The new ISO-Profiles are the best standard-profiles I have ever seen for
both separation and proofing. So you can advice your customers to use
the ISO-profiles for separtion and proofing and you will have no problem
to reach the colors of the proof while printing.
The actual problem is, that the ISO 12647-2 is actual in the state of
some optimization. The new characterization data from
http://www.forgra.org and the ISO-profiles from the ECI representing the
draft for the next version of the ISO 12647-2
You can find the slightly changed CIE Lab values for this draft in the
readme file for the new characterization-data at www.forgra.org.
If you made testprints with some images, I would do a digital-proof
based on the ECI ISO-profiles and compare the result with your testprints.
Then I would choose an Inkset, which gives both good results for ISO
12647-2 compatibility and visual match to the proof.
:-) Jan-Peter Homann
Marko Rakar schrieb:
> I have done small test today while trying to find "best" ink for our
> printing.
>
> I have used five different ink sets from four manufacturers and
> results are interesting.
>
> My initial idea is to look for ISO12647-2 values on gloss paper
> (smallest deltaE) for CMYK and then look for best deltaE values in R,
> G, B colors as defined in ISO12647-2. I am thinking that inkset with
> smallest average deltaE in this three colors should be choosen as
> best.
>
> I have also noticed that different ink sets requires completely
> different densities and even relationships between colors (specialy
> cyan vs. magenta) can be sometimes oposite.
>
> Except for obvious properties like drying and stratching, what should
> be my criteria, am I right to aim for ISO values, or should I consider
> densities as well if we know (or at least think) that density is
> related to ink film thickness?
>
> any thoughts, suggestions?
>
>
> p.s. I have also noticed that biggest difference is in black color,
> where some inks simply can not reach ISO values (or at least to find
> themselves on the same side of the graph) and best deltaE I could get
> is 5 (or slightly smaller value) even when my paper on which I am
> printing is deltaE .8 from iso value
>
> ---
> Sometimes I get the feeling the whole world is against me, but deep
> down I know that's not true. Some smaller countries are neutral.
>
> mailto:marko@printel.hr
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I have done small test today while trying to find "best" ink for our
printing.
I have used five different ink sets from four manufacturers and results
are interesting.
My initial idea is to look for ISO12647-2 values on gloss paper
(smallest deltaE) for CMYK and then look for best deltaE values in R, G,
B colors as defined in ISO12647-2. I am thinking that inkset with
smallest average deltaE in this three colors should be choosen as best.
I have also noticed that different ink sets requires completely
different densities and even relationships between colors (specialy cyan
vs. magenta) can be sometimes oposite.
Except for obvious properties like drying and stratching, what should be
my criteria, am I right to aim for ISO values, or should I consider
densities as well if we know (or at least think) that density is related
to ink film thickness?
any thoughts, suggestions?
p.s. I have also noticed that biggest difference is in black color,
where some inks simply can not reach ISO values (or at least to find
themselves on the same side of the graph) and best deltaE I could get is
5 (or slightly smaller value) even when my paper on which I am printing
is deltaE .8 from iso value
---
Sometimes I get the feeling the whole world is against me, but deep down
I know that's not true. Some smaller countries are neutral.
mailto:marko@printel.hr
http://printel.hr
Hallo,
aus meiner Erfahrung raus kann ich nur sagen, das man zumindest unter Windows
das aktuelle Monitorporfil nicht mehr im Photoshop sehen kann. Versuchen Sie es
doch mal in den erweiterten Einstellung (Farbverwaltung) der Grafikkarte. Dort
wird bei mir das aktive Monitorprofil angezeigt.
Grüsse
Markus Mertmann
ARBURG GmbH + Co
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| Thema: [Eci] Eintrag des Monitor-Profiles unter Photoshop 6.0 / 7.0 unter Win 2000 |
>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
Hallo Liste,
wir arbeiten mit Photoshop 6.0 bzw. 7.0. Betriebssystem ist Win 2000. Gibt es
innerhalb von Photoshop&.0 / 7.0 (wie in PS 5.5) einen Eintrag den ich
abfragen kann. Ich möchte sehen, welches Monitorprofil Programmintern verwendet
wird, oder kann ich es nur aus der Registry entnehmen??
Wie sieht es bei Monitor-Profilen aus View-Open aus, wird dort ein Gamma
definiert, oder läuft pro RGB-Kanal ein Gamma, und Photoshop entscheidet sich,
welches Kanal-Gamma benutzt wird??
Clemens Marpert
Aschendorff Medien
Kundenvorstufe Seitenherstellung
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clemens.marpert(a)aschendorff.de
Fon: 0251/7181-270
Fax: 0251/7181-274
Hallo Liste,
mittlerweile bietet nahezu jedes Software Rip die Möglichkeit vor der
Linearisierung den Farbauftrag für die verwendeten Farben pro Kanal zu
reduzieren.
Der Sinn liegt wohl darin, möglichst saubere Linearisierungen zu erzeugen
und damit die Profilqualität zu steigern.
Jedoch bietet keines der mir bekannten Programme ein Tool um den idealen Wer
für die Reduktion zu ermitteln.
Meines Wissens gibt es mehrere Ansätze dazu:
1. Ermitteln der Enddichten in den Kanälen und dort begrenzen wo sich
Sprünge ergeben.
2. Alle Enddichten auf den Wert der Farbe mit der geringsten Enddichte
Beschränken.
3. Ermitteln des optimalen Wertes über Lab Werte???
4. Ermitteln des Wertes über Spektralremissions Werte
Leider werden auch hier speziell bei 3 + 4 die Vorgehensweisen nicht so
beschrieben, daß man sie nachvollziehen könnte.
Nun meine Frage an die Liste:
Wie handhabt Ihr die Farbbegrenzung?
Wäre es sinnvoll hier gemeinsam ein Tool zu erarbeiten?
Gruß
Martin Bischofsberger
