March 2003 - ECI - lists.callassoftware.com

Antwort: Re: [Eci] Nochmal: "zwingender" Rendering Intent

by Markus_Mertmann＠arburg.com

Hallo zusammen, vielen Dank für die hilfreichen Tipps! Ich werde, wenn irgend möglich, vermeiden das Profil entsprechend zu modifizieren. Allerdings müsste dann der von Frau May beschriebene Workflow funktionieren. Und wenn ich keinen Einfluss auf die verwendete Software habe (z.B. Konvertierung des PDF/X-3 in der Druckerei) kann ich wieder nicht sicherstellen mit welchem RI das einzelne Bild konvertiert wird...... Frau May: Wann kann ich dem mit einen Update auf meine IQueue Version rechnen, bei dem die gewählten RIs berücksichtigt werden? Nochmal Danke und Grüsse Markus Mertmann

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Probleme mit der ECI-Liste

by Jan-Peter Homann

Hallo Liste Anscheinend funktioniert nur beim versenden an die Liste nur die alte E-Mail-Adresse eci(a)lists.transmedia.de Die Rückantwortadresse eci(a)w3s.transmedia.de die in den letzten Tagen generiert wird, funktioniert nicht. :-( Jan-Peter -- ------------------------------------------------------- - Neue Adresse - ------------------------------------------------------- colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de

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AW: [Eci] Nochmal: "zwingender" Rendering Intent

by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11

Es gibt offenbar ein Problem mit der Mailingliste, so dass nicht alle Antworten ankommen. Ich schreibe diese Antwort ein zweites Mal und hoffe sie kommt richtig an. Hallo Herr Mertmann, im Prinzip "Ja", in der Praxis "Nein". Ein Rendering Intent kann in den Header des ICC-Profils eingetragen werden. Default ist Perceptual. Nur wird er in aller Regel von einer CMM nicht ausgewertet. Ausserdem trägt m.E. keine Applikation den Intent im Header ein. Was kann man tun? Bei der Gestaltung eines Dokumentes und der Konvertierung nach PDF (oder PostScript) kann man zu einem Objekt einen zugehörigen Rendering Intent eintragen. Dies ist z.B. in der Altona "Visual" so gemacht worden. Und wie das geht, muss ein anderer Kollege beantworten. Ich vermute mal, das die PDF-Preflighter/Inspektoren dies können. Den "Trick" von Herrn Karcher sollte man wirklich nur in der allergrößten Not anwenden. Mit freundlichem Gruß Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Product Center Prinect S-PN-RD11 Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Markus_Mertmann(a)arburg.com [mailto:Markus_Mertmann@arburg.com] Gesendet: Montag, 24. März 2003 13:22 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [Eci] Nochmal: "zwingender" Rendering Intent Hallo Liste, leider gab es auf den eingenlichen Inhalt meiner letzten Frage keine einzige Antwort. Da ich aber davon überzeugt bin, daß es hier mehrere Leute gibt die sich mit dem Aufbau von ICC_Profilen bestens auskennen, erlaube ich mir die Frage nochmals zu stellen. Die Hauptfrage: Ist es möglich ein an eine Datei angehängtes Profil so zu modifizieren, das ausschließlich der RI "relativ Farbmetrisch" zur Konvertierung verwendet wird? Unabhängig von den Einstellungen in der Software welche die Konvertierung vornimmt! Danke für die Hilfe. Grüsse Markus Mertmann P.S. anbei nochmals das erste mail.... Hallo zusammen, in meinem Workflow könnte es nötig werden, das bestimmte Motive nur mit einem ganz bestimmten Rendering Intent konvertiert werden dürfen. Meine Idee ist, die Daten im ECI_RGB vorzuhalten und mit einem Profil zu taggen in dem der RI vorgegeben ist (hauptsächlich Relativ farbmetrisch). Ist es möglich z.b. das ISOcoatedsb.icc so zu modifizieren das ausschließlich ein RI "aktiv" ist? Der Workflow im einzelnen: - Daten vorhalten im ECI_RGB, getaggt mit modifizierten Profil / zwingendem RI - Platzieren von den "speziellen ECI_RGB, ECI_RGB ohne Profil und vorhandenen CMYK mit Profil im Indesign - Erstellen von Ausgabeneutralen PDF/X-3 - matchen des PDF für die jeweilige Ausgabe im IQueue 1.4 Danke für jeden Tip.. Übrigens: das ändern des Default RI auf z.B. relativ Farbmetrisch bringt ja wahrscheinlich nichts, da eine andere RI-Einstellung im IQueue bevorzugt würde, oder? Grüsse Markus Mertmann ARBURG GmbH + Co - Unternehmenskommunikation - / -Corporate Communications Arthur Hehl Straße 72290 Lossburg Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85 Fax.: +49 (0) 7446 33 31 69 mail: Markus_Mertmann(a)arburg.com _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Re: [Eci] Nochmal: "zwingender" Rendering Intent

by Liane May

Hallo, die Auto-Reply-Adresse scheint sich geaendert zu haben (statt "eci(a)lists.transmedia.de" ist es jetzt "eci(a)ws3.transmedia.de"... hier auch noch eine Antwort zum zweiten mal... Hallo Herr Mertmann, man koennte sicher Versuche starten, ein ICC-Profil so zu manipulieren, dass immer der RI relativ verwendet wird, aber ob das Profil dann im Workflow wirklich noch stabil laeuft, weiss ich nicht. Mir scheint das zu heikel. Es gibt aber moeglicherweise bald einen anderen Weg, der ganz im Sinne des PDF/X-3-Workflows ist: - Layout in Indesign: Bilder platzieren und jedem Bild das gewuenschte ICC-Quellprofil UND den gewuenschten RI angeben - Aus Indesign PDF exportieren (nicht ueber Distiller gehen)->Meines Wissens enthaelt das PDF (Direkt-Export) Profile UND RIs - PDF nach PDF/X-3 konvertieren (u.a. das OutputIntent-Profil mit Callas PDFInspektor einbetten) Eine weiterverarbeitende Anwendung, die voll PDF/X-3-kompatibel ist, sollte fuer jedes Objekt den angegebenen RI anwenden (fuer iQueue wird gerade daran gearbeitet...). Mit freundlichen Gruessen, Liane May >Hallo Liste, > >leider gab es auf den eingenlichen Inhalt meiner letzten Frage keine einzige >Antwort. > >Da ich aber davon überzeugt bin, daß es hier mehrere Leute gibt die >sich mit dem >Aufbau von ICC_Profilen bestens auskennen, erlaube ich mir die Frage >nochmals zu >stellen. > >Die Hauptfrage: >Ist es möglich ein an eine Datei angehängtes Profil so zu modifizieren, das >ausschließlich der RI "relativ Farbmetrisch" zur Konvertierung verwendet wird? >Unabhängig von den Einstellungen in der Software welche die Konvertierung >vornimmt! > >Danke für die Hilfe. > > > >Grüsse > > > > >Markus Mertmann > > > > > >P.S. anbei nochmals das erste mail.... > >Hallo zusammen, > >in meinem Workflow könnte es nötig werden, das bestimmte Motive nur mit einem >ganz bestimmten Rendering Intent konvertiert werden dürfen. > >Meine Idee ist, die Daten im ECI_RGB vorzuhalten und mit einem >Profil zu taggen >in dem der RI vorgegeben ist (hauptsächlich Relativ farbmetrisch). > >Ist es möglich z.b. das ISOcoatedsb.icc so zu modifizieren das ausschließlich >ein RI "aktiv" ist? > >Der Workflow im einzelnen: >- Daten vorhalten im ECI_RGB, getaggt mit modifizierten Profil / zwingendem RI >- Platzieren von den "speziellen ECI_RGB, ECI_RGB ohne Profil und vorhandenen >CMYK mit Profil im Indesign >- Erstellen von Ausgabeneutralen PDF/X-3 >- matchen des PDF für die jeweilige Ausgabe im IQueue 1.4 > >Danke für jeden Tip.. > >Übrigens: das ändern des Default RI auf z.B. relativ Farbmetrisch bringt ja >wahrscheinlich nichts, da eine andere RI-Einstellung im IQueue >bevorzugt würde, >oder? > > >Grüsse > > > >Markus Mertmann > > > > >ARBURG GmbH + Co >- Unternehmenskommunikation - / -Corporate Communications >Arthur Hehl Straße >72290 Lossburg >Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85 >Fax.: +49 (0) 7446 33 31 69 >mail: Markus_Mertmann(a)arburg.com > > > > >_______________________________________________ >Eci mailing list >Eci(a)lists.transmedia.de >http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Nochmal: "zwingender" Rendering Intent

by Markus_Mertmann＠arburg.com

Hallo Liste, leider gab es auf den eingenlichen Inhalt meiner letzten Frage keine einzige Antwort. Da ich aber davon überzeugt bin, daß es hier mehrere Leute gibt die sich mit dem Aufbau von ICC_Profilen bestens auskennen, erlaube ich mir die Frage nochmals zu stellen. Die Hauptfrage: Ist es möglich ein an eine Datei angehängtes Profil so zu modifizieren, das ausschließlich der RI "relativ Farbmetrisch" zur Konvertierung verwendet wird? Unabhängig von den Einstellungen in der Software welche die Konvertierung vornimmt! Danke für die Hilfe. Grüsse Markus Mertmann P.S. anbei nochmals das erste mail.... Hallo zusammen, in meinem Workflow könnte es nötig werden, das bestimmte Motive nur mit einem ganz bestimmten Rendering Intent konvertiert werden dürfen. Meine Idee ist, die Daten im ECI_RGB vorzuhalten und mit einem Profil zu taggen in dem der RI vorgegeben ist (hauptsächlich Relativ farbmetrisch). Ist es möglich z.b. das ISOcoatedsb.icc so zu modifizieren das ausschließlich ein RI "aktiv" ist? Der Workflow im einzelnen: - Daten vorhalten im ECI_RGB, getaggt mit modifizierten Profil / zwingendem RI - Platzieren von den "speziellen ECI_RGB, ECI_RGB ohne Profil und vorhandenen CMYK mit Profil im Indesign - Erstellen von Ausgabeneutralen PDF/X-3 - matchen des PDF für die jeweilige Ausgabe im IQueue 1.4 Danke für jeden Tip.. Übrigens: das ändern des Default RI auf z.B. relativ Farbmetrisch bringt ja wahrscheinlich nichts, da eine andere RI-Einstellung im IQueue bevorzugt würde, oder? Grüsse Markus Mertmann ARBURG GmbH + Co - Unternehmenskommunikation - / -Corporate Communications Arthur Hehl Straße 72290 Lossburg Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85 Fax.: +49 (0) 7446 33 31 69 mail: Markus_Mertmann(a)arburg.com

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AW: [Eci] LAB-Profil

by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11

Hallo, bei einer Farbraumtransformation sind immer zwei Profile beteiligt: ein Eingabeprofil und ein Ausgabeprofil. Wenn ein Bild im LAB-Farbraum vorliegt, benötigt man ein LAB-Profil als Eingabeprofil. Der PCS ist ein spezieller LAB- oder XYZ- Farbraum. Er muss nicht mit der Farbraumdefinition von LAB-Bilddaten übereinstimmen. Beispiel: Der PCS bezieht sich immer auf die Farbart D50. Wenn LAB-Bilddaten nun mit der Farbart D65 definiert sind, benötigt man ein LAB-Profil, das eine Farbumstimmung von D65 nach D50 durchführt. Sind die Farbarten des PCS und der Daten gleich (D50), so können immer noch die Quantisierungen unterschiedlich sein. Auch hier ist dann wieder ein spezielles Profil erforderlich. Auch wenn Daten und PCS vollständig übereinstimmen (das Profil ist dann eine lineare Umsetzung - 1 zu 1) muss ein Profil verwendet werden, weil eine CMM dies schlicht erwartet. Mit freundlichem Gruß Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Product Center Prinect S-PN-RD11 Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Michel Mayerle [mailto:mmayerle@ztonline.ch] Gesendet: Dienstag, 4. Februar 2003 17:31 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [Eci] LAB-Profil Hallo zusammen Mich beschäftigt eine Frage, auf die ich selber keine einleuchtende Antwort weiss. In Applikationen wie zum Beispiel PitStop ist es möglich, im Farbmanagement-Bereich ein ICC-Profil für LAB zu bestimmen? Standardmässig lässt sich in PitStop aber nur ein allgemeines LAB-Profil anwählen. Meine Frage lautet. Wann braucht man denn überhaupt ein LAB-ICC-Profil? Ich bin bis jetzt immer davon ausgegangen, dass der LAB-Farbraum ein geräteunabhängiger Profile Connection Space ist. Daher habe ich auch angenommen, dass dieser keines Profiles bedarf, da er ja nicht charakterisiert werden muss? Aber offenbar liege ich da grundsätzlich falsch, sonst würde PitStop diese Funktion ja nicht anbieten. Mit freundlichen Grüssen Michel Mayerle Ilrich-media

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Profilieren von Backlights

by Jens Weber

Moin Liste, hat jemand schon einmal erfolgreich ein Profil für ein Backlight-Verfahren erstellt und kann mir diesbezgl. ein paar Tips geben... Grüsse Jens Weber

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[Fwd: Re: [Eci] Colormanagement]

by Jan-Peter Homann

Hallo Herr Helmholz Die Produkte von ColorVision haben einen sehr guten Ruf in der Monitorprofilierung, was mir Kollegen auch bestätigt haben. Meines Wissens gibt bei Color Vision ein preiswertes Programm zur Erstellung von Druckerprofilen über einen Scanner, von der ich abraten würde. Als RIP ist BestColor eine umfangreich erprobte Lösung. Ich persönlich arbeite lieber mit der Windows Variante Best ColorProof. Wenn Sie selber Proofs erstellen wollen, die evt. auch mal heiklen Druckobjekten rechtsverbindlich als Kontraktproof dienen sollen, dann sollten Sie sollten Sie über ein Spektralfotometer verfügen, mit dem Sie eine Qualitätskontrolle gemäß Medienstandard Druck durchführen können. Hier ist das i1pro von Gretag Macbeth derzeit die Lösung mit dem besten preis Leistungsverhältnis, mit dem Sie auch noch Monitorprofile und mit einer zusätzlichen Software auch Druckerprofile erzeugen können. mehr zum Thema Kontraktproof finden Sie unter www.digitalproof.de mfG Jan-Peter Homann Manfred Helmholz schrieb: > Nachdem ich das Buch "Digitales Colormanagment" von Jan-Peter Homann gelesen > habe bin ich mit der Theorie nun vertraut. > > Nun möchten wir es in die Praxis umsetzen und sind auf der Suche nach > geeigneten Messgeräten. Dabei sind wir auf die Produkte von ColorVision > gestoßen ( www.colorcal.com ). Leider werden diese Produkte in dem Buch > nicht behandelt, warscheinlich sind sie noch zu neu. > > Wir möchten ein gutes semiprofessionelles System welches noch bezahlbar ist > aufbauen. Als Proofdrucker denken wir dabei an den EPSON Stylos Photo2100 > mit der zugehörigen RIP Software. > > Ich hätte gerne eine Bewertung über die Produkte von ColorVision und > Erfahrungen über eine Eignung des EPSON Druckers ? > > Wir sind kein grafischer Betrieb, machen jedoch unsere gesamte Werbung bis > zur Druckreife selbst. Wir arbeiten mit Photoshop und Pagemaker unter > Windows XP. > > > -------------------------------------------- > Manfred Helmholz Systeme Helmholz GmbH > Gewerbegebiet Ost 36 D-91085 Weisendorf > Tel. +49 9135 7380-0 Fax. +49 9135 7380-50 > m.helmholz(a)helmholz.de www.helmholz.de > -------------------------------------------- > > _______________________________________________ > Eci mailing list > Eci(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > -- ------------------------------------------------------- - Neue Adresse - ------------------------------------------------------- colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de -- ------------------------------------------------------- - Neue Adresse - ------------------------------------------------------- colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de

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"zwingender" Rendering Intent

by Markus_Mertmann＠arburg.com

Hallo zusammen, in meinem Workflow könnte es nötig werden, das bestimmte Motive nur mit einem ganz bestimmten Rendering Intent konvertiert werden dürfen. Meine Idee ist, die Daten im ECI_RGB vorzuhalten und mit einem Profil zu taggen in dem der RI vorgegeben ist (hauptsächlich Relativ farbmetrisch). Ist es möglich z.b. das ISOcoatedsb.icc so zu modifizieren das ausschließlich ein RI "aktiv" ist? Der Workflow im einzelnen: - Daten vorhalten im ECI_RGB, getaggt mit modifizierten Profil / zwingendem RI - Platzieren von den "speziellen ECI_RGB, ECI_RGB ohne Profil und vorhandenen CMYK mit Profil im Indesign - Erstellen von Ausgabeneutralen PDF/X-3 - matchen des PDF für die jeweilige Ausgabe im IQueue 1.4 Danke für jeden Tip.. Übrigens: das ändern des Default RI auf z.B. relativ Farbmetrisch bringt ja wahrscheinlich nichts, da eine andere RI-Einstellung im IQueue bevorzugt würde, oder? Grüsse Markus Mertmann ARBURG GmbH + Co - Unternehmenskommunikation - / -Corporate Communications Arthur Hehl Straße 72290 Lossburg Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85 Fax.: +49 (0) 7446 33 31 69 mail: Markus_Mertmann(a)arburg.com

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Re: [Eci] CM mit Acrobat oder Outlook für den Office Gebrauch

by Clemens M. Hürten

Am Tuesday, February 25, 2003 5:13 AM schrieb Ulf Neubauer <un(a)medien-systeme.de>: > Hallo ColourMatcher, > > wie aus dem Betreff evtl. zu erkennen ist, geht es hier nicht mehr um > Offset oder Tiefdruck, sondern nur darum, im (Design)Büro vorhandene > Ausgabegeräte zu optimieren. Das gelingt uns mit Freehand, Illustrator > oder Photoshop auch, da diese Programme recht ordentliche CM > Funktionen bieten. Jetzt kommen aber PDF Dateien und PowerPoint > Präsentationen ins Spiel, die einfach so gedruckt werden sollen. Mein > Ziel wäre es, hier ohne einen Color Server wie iQueue auszukommen. > > Kennen Sie gute und einfache Möglichkeiten, aus Acrobat (evtl. sogar > Reader) und PowerPoint farbliche angepasste Daten zu einem Drucker zu > senden? Gibt es (funktionierende) Einstellmöglichkeiten im > Druckertreiber? > > Gerade Acrobat wäre interessant, da Acrobat die Monitordarstellung ja > offensichtlich optimieren kann - bis hin zum Softproof !? Ich finde > aber keine Möglichkeit den Druck genauso behandeln zu lassen. > > > Dank und Gruß, > > Ulf Neubauer > Hallo Herr Neubauer, ich sehe gar keine Schwierigkeiten bei Ihrem Vorhaben! Alle Office-Dokumente befinden sich automatisch (fest verdrahtet / programmiert) immer im sRGB-Farbraum. CMYK- oder Graustufen-Objekte können nicht vorkommen. Ich habe sogar gerade erst ein Word-Dokument eines Kunden, das bei direkter Ausgabe auf einem Office-Drucker, der im Druckertreiber nicht auf ICM sondern auf sRGB eingestellt war, nur dadurch betr. Farbwiedergabe "retten" können, dass ich es über den Distiller gejagt habe. Dort stehen die Einstellungen auf "Farben nicht ändern. Damit ist das Farbmanagement bei der Erstellung der PDF-Datei einfach abgeschaltet. In den Grundeinstellungen des Acrobat habe ich unter Farbverwaltung nur den RGB-Farbraum mit sRGB definiert. Beim Druck ist das Kontrollkästchen "Arbeitsfarbbereiche anwenden" aktiv. Das farbliche Ergebnis auf dem sRGB-Drucker war wesentlich besser, als beim direkten Druck aus Word heraus zu dem gleichen Drucker bei gleichen Treiber-Einstellungen! Verwendete Programme: Windows 2000 SP2; Office 2000 Professional; Acrobat 5.05.26; InkJet Epson StylusColor 900 und Epson Aculaser C8500 im Non-Postscript-Mode - also sRGB Hoffe, ich konnte Ihnen helfen! Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de

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