Hallo,
habe mir mal eben ein Bildschirmprofil verbogen (so dass es komplett
invertiert).
Mir ist auf dem Mac bislang lediglich gelungen, es in Acrobat 4.05 fuer
die Bildschirmanzeige anzusteuern (ueber eine entsprechende Anwahl dieses
verbogenen Profils im Monitore-Kontrollfeld, anschliessend in Acrobat
4.05 Apple ColorSyync als CMM waehlen und Acrobat neu starten).
Weder Photoshop 6.01 noch Acrobat 5.05 zeigen sich von der einstellung im
Monitore-Kontrollfeld jedoch in irgendeiner Weise beeindruckt. Auch mit
PictureViewer - das ja auf QuickTime zuureckgreift - stelle ich bei der
Darstellung von Bildern keinen Unterschied fest.
Magere Ausbeute soweit...
Wenn jemand das verbogene Profil gerne haette - es steht unter
http://www.druemmer.com/bildschirm.negativ.icc
zum Download bereit.
Macianer werden evtl. das Profil als StuffIt-Archiv bevorzugen, da dann
Type und Creator nach dem Auspacken gleich stimmen:
http://www.druemmer.com/bildschirm.negativ.icc.sit
Da das Profil extrem verkehrt ist, braucht man weder ein Messgeraet noch
laeuft man Gefahr, es versehentlich zu verwenden...
Olaf Druemmer
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Olaf Druemmer
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Da muß wohl das Farbmanegement eingeschaltet bleiben, damit es was zum managen
gibt.
"Ulrich Thiele" <u.thiele(a)thiele-dokumentation.de> schrieb:
> Liebe Acrobaten,
>
> die Frage stellt sich, ob im CMYK-Farbraum definierte Seitenelemente
> eines Layoutprogrammes in eben diesem Farbraum auch in Acrobat
> vorliegen.
>
> Folgendes massive Problem ist im Zusammenhang mit Acrobat aufgetreten:
>
> - Eine beliebige Layoutdatei (egal ob aus FrameMaker oder Coreldraw oder
> als Bilddatei aus Photoshop) mit CMYK-Elementen wird als PS-Datei
> exportiert und distilliert.
> - In Acrobat liegen Fotos und Schriften jetzt nur noch im RGB-Farbraum
> vor (Pitstop zeigt das, auch der Export der Bildelemente nach Photoshop
> beweist das).
> - In den Distillereinstellungen ist das Farbmanagement-System
> ausgeschaltet.
>
> Kann das sein? Wir haben heute mit verschiedenen Testdateien versucht,
> dem auf den Grund zu gehen, waren aber nicht erfolgreich.
> Wie kann man erreichen, dass die Seitenelemente im CMYK-Farbraum
> verbleiben, denn so soll ja auch gedruckt werden.
>
>
> --
> Gruss aus Alzenau
>
> Ulrich Thiele
>
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>
> THIELE MEDIA
> THIELE DOKUMENTATION
>
> In den Mühlgärten 52
> D-63755 Alzenau
>
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> Eci(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
> --- Ulrich Thiele wrote 15.03.2002 5:24 PM: ---
>Jens Rann schrieb:
>>
>> Nehmt den einfachen Fragen nicht den Mut!
>
>Vielen Dank für den Zuspruch! Schön, dass meine Frage so einfach gewesen
>zu sein scheint, dass Sie sich nicht einmal den Finger krumm machen, mir
>zu antworten.
Immer mit der Ruhe - Jens Rann ist Admin der ECI-Mailingliste und hat
sich immerhin die Muehe gemacht, klar zu machen, dass Ihre Frage auf
dieser Liste willkommen ist. Als Admin hat er oftmals genug um die Ohren,
sich mit nicht zustellbaren Emails und automatischen "Bin diese Woche
nicht im Buero"-Antworten rumzuschlagen. Da reicht oft die Zeit nicht,
das zu tun, was man sonst vielleicht gerne tun wuerde, naemlich auch
inhaltlich beizutragen (ich weiss das sehr gut, weil ich vor Jens Rann
der Admin dieser Liste gewesen bin ;-> ).
Ausserdem bitte auch eines im Auge behalten: diese ECI-Mailingliste - wie
auch die meisten anderen oeffentlichen Mailinglisten - beruhen 100%ig auf
Freiwilligkeit. Sie sind in keinem Fall eine Dienstleistung, die man
einfordern koennte. Viele von uns stehen ganz schoen unter Zeitdruck, und
manchmal steuert man eine Antwort selbst dann nicht bei, wenn man sie
wuesste. Das sollte man niemandem uebel nehmen.
>Eigentlich schade, zumal - ich habe es nachgelesen - eine
>solche praxisbezogene Frage (und Antwort darauf) den Statuten der Liste
>nicht entgegen zu stehen scheint.
Die Aeusserung:
>Die Anrede allein läßt mich zwar zweifeln ob dies was für die ECI-Group
>ist aber
>es hat ja immerhin was mit RGB und CMYK zu tun ;-)
ist vielleicht nicht optimal formuliert, war aber glaube ich auch als
Hinweis gedacht, dass bei Ihrer Frage (egal ob nun alternativ oder
zusaetzlich) PDF-bezogene Mailinglisten ergiebiger sein koennten.
Zumindest der Smiley sollte woll signalisieren, dass es hier nicht um
eine Zurechtweisung ging...
Mit freundlichem Gruss,
Olaf Druemmer
ex ECI-Admin und Mitglied des ECI-Beirates
PS: Und jetzt auch noch was zu Ihrem eigentlichen Problem: Schicken Sie
mir doch mal eine (moeglichst eher kleine) PostScript-Datei (die aus
Ihrer Sicht CMYK enthalten sollte), die joboptions, die Sie verwenden,
sowie das PDF, das Sie daraus distilliert haben - ich schaue da gerne mal
drauf. Ohne Beispieldateien wird es sehr schwierig sein, das Problem
einzugrenzen.
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Olaf Druemmer
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....und einige lesen still vor sich hin......!!!
Es ist nun einmal normal, daß gleiche Fragen häufiger gestellt werden
wenn neue Listenmitglieder hinzukommen und über ihre Probleme berichten,
die andere schon hinter sich gelassen haben.
Also mehr toleranz und Geduld in dieser Liste.
mfG
Klaus Pemöller
p.r.o.medien hamburg
"Jens Rann" <rann(a)appel-grafik.de> schrieb:
> Herr Thiele,
>
> ich finde schon, die beiden Antworten der Herren waren ernstgemeinte
> Hilfestellungen. Mit "einfach" wollte ich lediglich
> den beiden antwortenden mitteilen, dass ich der Meinung bin, dass diese
> Liste nicht nur den Expertenfragen zum Thema zur Verfügung stehen sollte,
> sondern allen Fragen die mit Farbe (und dazu gehören nun mal auch die
> Einstellungen der Applikationen und der daran anschließender Workflow) zu
> tun haben. Also hatte Ihre Frage den richtigen Platz, was nicht automatisch
> zur Folge hat, dass ich darauf antworten kann. Das "einfach" haben Sie
> sicherlich falsch verstanden, es war überhaupt nicht abwertend gemeint.
>
> Diese Liste hat 340 Mitglieder, es unterhalten sich aber nur 10...
>
> Beste Grüße
> Jens Rann
>
>
>
> Am 15.03.2002 17:24 Uhr schrieb "Ulrich Thiele" unter
> <u.thiele(a)thiele-dokumentation.de>:
>
> > Jens Rann schrieb:
> >>
> >> Nehmt den einfachen Fragen nicht den Mut!
> >
> > Vielen Dank für den Zuspruch! Schön, dass meine Frage so einfach gewesen
> > zu sein scheint, dass Sie sich nicht einmal den Finger krumm machen, mir
> > zu antworten. Eigentlich schade, zumal - ich habe es nachgelesen - eine
> > solche praxisbezogene Frage (und Antwort darauf) den Statuten der Liste
> > nicht entgegen zu stehen scheint.
> >
> >
> > Gruss aus Alzenau
> >
> > Ulrich Thiele
> >
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> Eci(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
Halo,
Als ich vor ca. 3 Jahren Monitorkalibrations-Softwaren
studiert habe (damals arbeite ich an der EMPA für die
Ugra), habe ich als beste Software den Monitor Expert
Calibator von Alwan Color Expertise gefunden. Mit
dieser Software wurde dieses LUT-Sperr-Tool
mitgeliefert. Ich müsste mal den Hersteller fragen, ob
er dieses Tool separat verkauft oder gar verteilt. Soll
ich?
Mit freundlichen Grüssen:
Erwin Widmer
On Thu, 14 March 2002, Andi wrote
>
> am 13.03.2002 11:25 Uhr schrieb erwin(a)widmer.net
unter erwin(a)widmer.net:
>
> > Hallo,
> >
> > Bei der Monitordiskussion kommt mir in den Sinn,
dass
> > gewisse Applikationen beim Aufstarten direkt ein
> > "Profil" in die LUT hinunterladen. Da kann man
vorher
> > einstellen was man will. Sobald diese Applikation
> > gestartet wird, wir die LUT verändert. Es gibt aber
> > Software, die die LUT vor solchen "Angriffen"
schützt
> > und nur das Monitorprofil dort zulässt, das man
> > willentlich dort platziert. Ich kenne so ein Tool
für
> > Macintosh, nicht aber für PC. Sollte dieser Umstand
in
> > Ihren Test nicht mitberücksichtigt werden
> >
> > Mit freundlichen Grüssen:
> >
> > Erwin Widmer
> wo kann man denn dieses Tool herbekommen?
>
> Gruß
> Andreas Kraushaar
>
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> Eci(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
*******************************************************
Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, Ch-4552 Derendingen
Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125
E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net
*******************************************************
----- Original Message -----
From: <erwin(a)widmer.net>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Wednesday, March 13, 2002 11:25 AM
Subject: Re: [Eci] Bildschirmdarstellung Acrobat
> Hallo,
>
> Bei der Monitordiskussion kommt mir in den Sinn, dass
> gewisse Applikationen beim Aufstarten direkt ein
> "Profil" in die LUT hinunterladen. Da kann man vorher
> einstellen was man will. Sobald diese Applikation
> gestartet wird, wir die LUT verändert. Es gibt aber
> Software, die die LUT vor solchen "Angriffen" schützt
> und nur das Monitorprofil dort zulässt, das man
> willentlich dort platziert. Ich kenne so ein Tool für
> Macintosh, nicht aber für PC. Sollte dieser Umstand in
> Ihren Test nicht mitberücksichtigt werden
>
> Mit freundlichen Grüssen:
>
> Erwin Widmer
> System Brunner AG
> Locarno/Schweiz
>
Hallo Herr Widmer,
vielen Dank für Ihre Anregung! Bei meinen Versuchen unter Win 2000 kann
ich ausschließen, dass folgende Programme irgend etwas an der LUT, der
Grafikkarte oder am systemweit gültigen Monitorprofil "herumdrehen":
CorelDraw 9, CorelDraw 10, Adobe InDesign 1.52, Adobe Acrobat4 bis
5.05
Es bleibt bei dem Fakt, dass in den ersten drei genannten Programmen
eine eigenständige ColorEngine am Werk ist, die einwandfrei die
beteiligten Profile miteinander verrechnet und damit auch eine
Druckersimulation am Monitor zulassen. Nur bei Adobe Acrobat scheint das
eben nicht möglich, zumal dort nirgends ein Monitorprofil gewählt werden
kann.
Daraus ergab sich die hier laufende Diskussion in zwei Fachfragen:
1.) Hat Adobe in Acrobat für Windows tatsächlich kein komplettes
Farbmanagement integriert? Oder machen wir nur Bedienungsfehler? Oder
nutzt Acrobat das systemweit in Windows ICM 2.0 gewählte Monitorprofil?
2.) Wie sieht es denn generell unter Windows mit ICM 2.0 aus... Wie
arbeiten diverse DTP-Programme mit ICM 2.0 zusammen? Oder bringen alle
ihre eigene Color Engine mit? Und schaltet diese Engine dann jede
Beeinflussung von ICM 2.0 aus?
Natürlich könnte man jetzt noch eine weitere Variante diskutieren,
nämlich wie sich die ganze Sache verhält, wenn ein weiteres
Farbmanagement-Programm aktiviert wird, das z.B. systemweit unter WIN
2000 die Grafikkarte verbiegt und ein Monitorprofil aktiviert. Monaco
EZ-Color tut so etwas oder wie ich hörte auch das Adobe-Gamma-Tool.
Das sind natürlich ebenfalls hoch-interessante Fragen. Da es aber
relativ viele solcher Programme gibt, könnte die Diskussion hier leicht
ins Uferlose führen und damit letztlich ergebnislos verlaufen.
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
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Hallo Florian,
> --- Florian Süßl wrote 12.03.2002 2:14 PM: ---
>Hallo Olaf,
>
>Du schreibst:
>> Weder Photoshop 6.01 ... zeigen sich von der einstellung im
>> Monitore-Kontrollfeld jedoch in irgendeiner Weise beeindruckt.
>kann ich nicht bestätigen.
>
>Ich hab gerade im Monitor Kontrollfeld "Farben" zwischen sRGB und meinem
>individull erstellten Profil gewechselt und dazwischen Photoshop beendet und
>neu gestartet - Ergebnis für ein CMYK-Bild:
>
>- die Darstellung der Bilder wird verändert:
>bei einem Grauton hab' ich mit meinem Profil r/g/b 115/121/121 und mit dem
>sRGB Profil r/g/b 131/134/133 - jeweils mit ColorDetective gemessen.
es ist anders - aber ist es richtig? (das ist nicht persoenlich, aber
dennoch ernst gemeint)
Hier ein bisschen weitere Statistik:
- Illustrator 9 oder 10: keine Auswirkung meines 'invertierten
Bildschirmprofils'
- Indesign 2: keine Auswirkung
- Freehand 9: invertiertes Bildschirmprofil explizit in Freehand
Einstellungen fuer Farbe eingerichtet - und schon wird aus meinem Cyan
ein wunderschoenes Orange
Bisherige Einsichten:
- Photoshop 6.01: keine Auswirkung
- Acrobat 5: keine Auswirkung
- Acrobat 4: Darstellung ist erwartungsgemaess invertiert
>Herzlichst,
>Florian
Obwohl ich mich gerne als nicht voellig ahnungslos einschaetze, stehe ich
beim Thema "Monitorprofil und Beruecksichtigung in Applikationen" fast
100% im Dunkeln...
Olaf
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The list has seen a couple of English postings in the past and happily
will continue to do so in the future! (How could "ECI" - which stands for
"European Color Initiative" - not welcome English contributions? ;->) In
the end of course it all depends on the human beings who have subscribed
to this list...
So yes, we are open - come in!
Olaf Druemmer
> --- Roger Breton wrote 12.03.2002 2:38 PM: ---
>Roger Breton
>Laval Québec
>Canada
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> --- Frank Schmidt wrote 11.03.2002 7:00 PM: ---
>Sehr geehrter Herr Drümmer,
>
>in wie fern bietet Distiller 4.05 diese Möglichkeit nicht?
In Distiller kann man Transferkurven nur "Beibehalten" oder "Entfernen",
nicht aber "Anwenden". Mir ging es um das "Anwenden" (also das
Hineinrechnen der Transferfunktion in die Farbwerte, wodurch die
Transferfunktion anschliessend nicht mehr noetig ist und deswegen im PDF
auch nicht mehr enthalten ist - sozusagen ein Entfernen mit vorherigem
Reinrechnen).
>Unter Farbe habe ich doch die Möglichkeit es zu verwenden.
>Identity, wie Sie schon richtig sagten erscheint, wenn der Hacken gesetzt
>ist.
>Also ist es besser den Hacken grundsätzlich wegzulassen, damit der Wert auf
>Standard gesetzt ist, wenn ich es richtig verstanden habe.
'Hacken' und 'Standard' kommen in meinem Distiller 4.05-Farb-Dialog nicht
vor - was genau verstehen Sie hierunter?
Olaf Druemmer
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