2:55 p.m.
Hallo Florian,
--- Florian Süßl wrote 12.03.2002 2:14 PM: ---
Hallo Olaf,
Du schreibst:
es ist anders - aber ist es richtig? (das ist nicht persoenlich, aber
dennoch ernst gemeint)
Hier ein bisschen weitere Statistik:
- Illustrator 9 oder 10: keine Auswirkung meines 'invertierten
Bildschirmprofils'
- Indesign 2: keine Auswirkung
- Freehand 9: invertiertes Bildschirmprofil explizit in Freehand
Einstellungen fuer Farbe eingerichtet - und schon wird aus meinem Cyan
ein wunderschoenes Orange
Bisherige Einsichten:
- Photoshop 6.01: keine Auswirkung
- Acrobat 5: keine Auswirkung
- Acrobat 4: Darstellung ist erwartungsgemaess invertiert
Weder Photoshop 6.01 ... zeigen sich von der
einstellung im
Monitore-Kontrollfeld jedoch in irgendeiner Weise beeindruckt.
kann ich nicht
bestätigen.
Ich hab gerade im Monitor Kontrollfeld "Farben" zwischen sRGB und meinem
individull erstellten Profil gewechselt und dazwischen Photoshop beendet und
neu gestartet - Ergebnis für ein CMYK-Bild:
- die Darstellung der Bilder wird verändert:
bei einem Grauton hab' ich mit meinem Profil r/g/b 115/121/121 und mit dem
sRGB Profil r/g/b 131/134/133 - jeweils mit ColorDetective gemessen. Herzlichst,
Florian
Obwohl ich mich gerne als nicht voellig ahnungslos einschaetze, stehe ich
beim Thema "Monitorprofil und Beruecksichtigung in Applikationen" fast
100% im Dunkeln...
Olaf
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3:18 p.m.
New subject: [Eci] Bildschirmdarstellung Acrobat
Hallo beisammen,
was man nicht vergessen darf:
Das Monitorprofil beeinflusst (im Idealfall) nicht nur die
RGB-Farbwerte, die die Applikation an den Bildschirm weitergibt
Sondern kann auch auch an der LUT herummanipulieren (wobei das beim
"Messen" der RGB-Werte - wie unten erwähnt - egal ist, weil diese Werte
immer Pre-LUT-Werte sind).
Sehr schön kann man das Verhalten von Photoshop6 im Bezug auf das Gamma
sehen (Voraussetzung: die eingesetzten Profile ändern LUT-Werte):
Monitorprofil 1 mit Gamma a auswählen; Bild in PS aufmachen
Monitorprofil 2 mit Gamma b (ungleich a) auswählen; Monitor (und damit
auch Bild in Photoshop6) wird heller oder dunkler
Photoshop anklicken, die Bilddarstellung (Helligkeit) wird angepaßt
(ich hoffe, diese kurzbeschreibung ist allg. verständlich ...)
gruß
jörg schober
Olaf Drümmer wrote:
Hallo Florian,
--- Florian Süßl wrote 12.03.2002 2:14 PM: ---
Hallo Olaf,
Du schreibst:
Weder Photoshop 6.01 ... zeigen sich von der
einstellung im
Monitore-Kontrollfeld jedoch in irgendeiner Weise beeindruckt.
kann ich nicht bestätigen.
Ich hab gerade im Monitor Kontrollfeld "Farben" zwischen sRGB und meinem
individull erstellten Profil gewechselt und dazwischen Photoshop beendet und
neu gestartet - Ergebnis für ein CMYK-Bild:
- die Darstellung der Bilder wird verändert:
bei einem Grauton hab' ich mit meinem Profil r/g/b 115/121/121 und mit dem
sRGB Profil r/g/b 131/134/133 - jeweils mit ColorDetective gemessen.
3:57 p.m.
New subject: [Eci] Bildschirmdarstellung Acrobat
am 12.03.2002 15:18 Uhr schrieb Jörg Schober unter j.schober(a)redblue.de:
Hallo beisammen,
was man nicht vergessen darf:
Das Monitorprofil beeinflusst (im Idealfall) nicht nur die
RGB-Farbwerte, die die Applikation an den Bildschirm weitergibt
Sondern kann auch auch an der LUT herummanipulieren (wobei das beim
"Messen" der RGB-Werte - wie unten erwähnt - egal ist, weil diese Werte
immer Pre-LUT-Werte sind).
Sehr schön kann man das Verhalten von Photoshop6 im Bezug auf das Gamma
sehen (Voraussetzung: die eingesetzten Profile ändern LUT-Werte):
Monitorprofil 1 mit Gamma a auswählen; Bild in PS aufmachen
Monitorprofil 2 mit Gamma b (ungleich a) auswählen; Monitor (und damit
auch Bild in Photoshop6) wird heller oder dunkler
Photoshop anklicken, die Bilddarstellung (Helligkeit) wird angepaßt
Wäre ja auch
schlimm wenn es nicht so wäre. Wenn ich ein anderes Gamma
wähle, dann möchte ich auch dass sich mein Monitor gradationsmäßig anders
verhält. Die Änderung der LUT dürfte marginal sein, wenn man den Monitor
vorher gut kalibriert und keine exotischen Gradationseinstellungen möchte.
so long
Andreas Kraushaar
4:34 p.m.
New subject: [Eci] Bildschirmdarstellung Acrobat
Andi wrote:
am 12.03.2002 15:18 Uhr schrieb Jörg Schober unter
j.schober(a)redblue.de:
Der Monitor verhält sich immer gleich ("eingebautes" Gamma, etwa 2,2),
erst die Kombination Grafikkarten-LUT und Monitor verändert sich, wobei
diese Änderung von Photoshop kompensiert wird, dh. der
"Hellligkeitsverlauf" der Bilddarstellung ist unabhängig von Monitor &
LUT. Und das ist auch gut so: Es wäre ja schlimm, wenn z. B. ein
Graustufenbild, das ich drucke, auf 2 Monitoren unterschiedlich aussieht
(genau das Gegenteil von einem Softproof)
Hallo beisammen,
was man nicht vergessen darf:
Das Monitorprofil beeinflusst (im Idealfall) nicht nur die
RGB-Farbwerte, die die Applikation an den Bildschirm weitergibt
Sondern kann auch auch an der LUT herummanipulieren (wobei das beim
"Messen" der RGB-Werte - wie unten erwähnt - egal ist, weil diese Werte
immer Pre-LUT-Werte sind).
Sehr schön kann man das Verhalten von Photoshop6 im Bezug auf das Gamma
sehen (Voraussetzung: die eingesetzten Profile ändern LUT-Werte):
Monitorprofil 1 mit Gamma a auswählen; Bild in PS aufmachen
Monitorprofil 2 mit Gamma b (ungleich a) auswählen; Monitor (und damit
auch Bild in Photoshop6) wird heller oder dunkler
Photoshop anklicken, die Bilddarstellung (Helligkeit) wird angepaßt
Wäre ja auch schlimm wenn es nicht so wäre. Wenn ich ein anderes Gamma
wähle, dann möchte ich auch dass sich mein Monitor gradationsmäßig anders
verhält.
Die Änderung der LUT dürfte marginal sein, wenn man den
Monitor
vorher gut kalibriert und keine exotischen Gradationseinstellungen möchte.
gruß
jörg schober
4:50 p.m.
New subject: [Eci] Bildschirmdarstellung Acrobat
am 12.03.2002 16:34 Uhr schrieb Jörg Schober unter j.schober(a)redblue.de:
Andi wrote:
das glaub ich nicht. Genau diese beiden Parameter bestimmen die Gradation
des gesamten Systems. Das Gamma im Monitorprofil realisiert den Wunsch des
Anwenders sein Bild eher mit 1.8 oder mit 2.2 oder was auch immer zu sehen.
Wenn der Nutzer 1.8 haben möchte dann guckt das Profil nach der Gradation
der Kanonen im Monitor und ändert die LUT derart, dass sich das System nach
außen wie ein 1.8'er verhält.
Probe: Einen Verlauf 0:10:250 (R=G=B) am Monitor darstellen und ausmessen.
In die Darstellung eine Funktion y=f(x)=x^1.8 einzeichnen. Die Abweichung
ist marginal.
Wenn ich das Gamma im Monitorprofil auf 2.5 setzte und die Grautreppe
ausmesse, das Diagramm zeichne und die Kurve y=f(x)=x^2.5 einsetzte dürften
diese beiden Funktionen matchen.
Gruß
Andreas Kraushaar
am 12.03.2002 15:18 Uhr schrieb Jörg Schober
unter j.schober(a)redblue.de:
Der Monitor verhält sich immer gleich ("eingebautes" Gamma, etwa 2,2),
erst die Kombination Grafikkarten-LUT und Monitor verändert sich, wobei
diese Änderung von Photoshop kompensiert wird, dh. der
"Hellligkeitsverlauf" der Bilddarstellung ist unabhängig von Monitor &
LUT. Hallo beisammen,
was man nicht vergessen darf:
Das Monitorprofil beeinflusst (im Idealfall) nicht nur die
RGB-Farbwerte, die die Applikation an den Bildschirm weitergibt
Sondern kann auch auch an der LUT herummanipulieren (wobei das beim
"Messen" der RGB-Werte - wie unten erwähnt - egal ist, weil diese Werte
immer Pre-LUT-Werte sind).
Sehr schön kann man das Verhalten von Photoshop6 im Bezug auf das Gamma
sehen (Voraussetzung: die eingesetzten Profile ändern LUT-Werte):
Monitorprofil 1 mit Gamma a auswählen; Bild in PS aufmachen
Monitorprofil 2 mit Gamma b (ungleich a) auswählen; Monitor (und damit
auch Bild in Photoshop6) wird heller oder dunkler
Photoshop anklicken, die Bilddarstellung (Helligkeit) wird angepaßt
Wäre ja auch schlimm wenn es nicht so wäre. Wenn ich ein anderes Gamma
wähle, dann möchte ich auch dass sich mein Monitor gradationsmäßig anders
verhält.
4:45 p.m.
New subject: [Eci] Bildschirmdarstellung Acrobat
Hallo!
endlich ist die Diskussion wieder spannend! Danke an alle, die
mitmachen!
Bei den letzten Beiträgen vermisse ich die Angabe, auf welchem
Betriebssystem die jeweiligen Beobachtungen gemacht wurden. Die Beiträge
sind nur dann hilfreich, wenn diese Information dabei steht. Evtl.
müssen noch weitere Informationen mitgeteilt werden wie z.B. ob man
unter Windows ein Tool in Betrieb hat, mit dem bereits in der
Grafikkarte eine "Verbiegung" / Gamma-Anpassung etc. erfolgt und ob man
systemweit unter Anzeige / Erweitert / Farbverwaltung ein Profil
eingetragen hat und welches Profil das ist.
Man wird z.B. unter Windows nichts aufregendes an Farbabweichungen
bemerken können, wenn man eh in allen Programmen und systemweit im IEC
sRGB Farbraum arbeitet, weil dies der Microsoft-eigene Farbraum ist,
zusammen mit Monitor D65 und Gamma 2,2.
Aufgefallen sind mir und Herrn Thiele diese Dinge erst, nachdem wir
versuchten, im ECI-RGB-Farbraum zu arbeiten und nix mehr so recht
gestimmt hat. :-))
Fest steht auch, dass bestimmte Einstellungsänderungen betr.
Monitorprofilen erst nach Beendigung und Neustart eines Programms oder
ggfs. sogar nach dem Reboot des Computers sichtbar werden. Von daher
sind solche Versuche sehr zeitaufwändig und schnell hat man falsche
Rückschlüsse aus einer Auffälligkeit gezogen.
Sehr gefallen hat mir übrigens der Vorschlag von Herrn Drümmer mit dem
total verbogenen Profil. Sobald ich Zeit habe, versuche ich mich damit
auch mal und berichte davon hier.
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen allen
Clemens M. Hürten
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for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Wed, 13 Mar 2002 11:25:25 +0100
From: erwin(a)widmer.net
Received: (cpmta 17549 invoked from network); 13 Mar 2002 02:25:21 -0800
Received: from 209.228.32.68 (HELO mail.widmer.net.criticalpath.net)
by smtp.widmer.net (209.228.32.65) with SMTP; 13 Mar 2002 02:25:21 -0800
X-Sent: 13 Mar 2002 10:25:21 GMT
Received: from [64.210.248.135] by mail.widmer.net with HTTP;
Wed, 13 Mar 2002 02:25:19 -0800 (PST)
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Disposition: inline
MIME-Version: 1.0
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Re: [Eci] Bildschirmdarstellung Acrobat
X-Sent-From: erwin(a)widmer.net
Date: Wed, 13 Mar 2002 02:25:19 -0800 (PST)
X-Mailer: Web Mail 5.0.6-5
Message-Id:
<20020313022521.8831.c000-h004.c000.wm(a)mail.widmer.net.criticalpath.net>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id LAA32443
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo,
Bei der Monitordiskussion kommt mir in den Sinn, dass
gewisse Applikationen beim Aufstarten direkt ein
"Profil" in die LUT hinunterladen. Da kann man vorher
einstellen was man will. Sobald diese Applikation
gestartet wird, wir die LUT verändert. Es gibt aber
Software, die die LUT vor solchen "Angriffen" schützt
und nur das Monitorprofil dort zulässt, das man
willentlich dort platziert. Ich kenne so ein Tool für
Macintosh, nicht aber für PC. Sollte dieser Umstand in
Ihren Test nicht mitberücksichtigt werden
Mit freundlichen Grüssen:
Erwin Widmer
System Brunner AG
Locarno/Schweiz
On Tue, 12 March 2002, Jörg Schober wrote
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
*******************************************************
Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, Ch-4552 Derendingen
Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125
E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net
*******************************************************
Hallo beisammen,
was man nicht vergessen darf:
Das Monitorprofil beeinflusst (im Idealfall) nicht
nur die
RGB-Farbwerte, die die Applikation an den Bildschirm
weitergibt
Sondern kann auch auch an der LUT herummanipulieren
(wobei das beim
"Messen" der RGB-Werte - wie unten erwähnt -
egal
ist, weil diese Werte
immer Pre-LUT-Werte sind).
Sehr schön kann man das Verhalten von Photoshop6 im
Bezug auf das Gamma
sehen (Voraussetzung: die eingesetzten Profile ändern
LUT-Werte):
Monitorprofil 1 mit Gamma a auswählen; Bild in PS
aufmachen
Monitorprofil 2 mit Gamma b (ungleich a) auswählen;
Monitor (und damit
auch Bild in Photoshop6) wird heller oder dunkler
Photoshop anklicken, die Bilddarstellung (Helligkeit)
wird angepaßt
(ich hoffe, diese kurzbeschreibung ist allg.
verständlich ...)
gruß
jörg schober
Olaf Drümmer wrote:
>Hallo Florian,
>
>>--- Florian Süßl wrote 12.03.2002 2:14 PM: ---
>>
>
>>Hallo Olaf,
>>
>>Du schreibst:
>>
>>>Weder Photoshop 6.01 ... zeigen sich von der
einstellung im
>>>Monitore-Kontrollfeld jedoch in
irgendeiner Weise
beeindruckt.
>>>
>>kann ich nicht bestätigen.
>>
>>Ich hab gerade im Monitor Kontrollfeld "Farben"
zwischen sRGB und
meinem
>>individull erstellten Profil gewechselt und
dazwischen Photoshop beendet und
>>neu gestartet - Ergebnis für ein CMYK-Bild:
>>
>>- die Darstellung der Bilder wird verändert:
>>bei einem Grauton hab' ich mit meinem Profil r/g/b
115/121/121 und mit
dem
>>sRGB Profil r/g/b 131/134/133 - jeweils mit
ColorDetective gemessen.
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